עקוב אחרינו

זה הזמן לעשות לזה סוף: הדרים טים המקורית או נבחרת 2012?

ניצן פלד
14:05|14/07/2012

קובי הצהיר שהיה עוצר את ג'ורדן, בארקלי השיב לו בביטול ואנחנו החלטנו לנתח ולהכריע סופית (אבל לא לתמיד) בסוגיה שמסעירה את ארה"ב. הפרמטר: סדרה של 7 משחקים. האובייקטים: מלברון ועד לייטנר. אז החזיקו חזק, יוצאים לריחוף

מג'יק ולברון. עושים לזה סוף, עד הפעם הבאה (gettyimages). צפו בכתבה
מג'יק ולברון. עושים לזה סוף, עד הפעם הבאה (gettyimages). צפו בכתבה

בדרך כלל כשקורה כזה דבר, שמתחיל ויכוח כל כך גדול וסוער, ושמעורבים בו מליוני גולשים ברשתות החברתיות, מאות עיתונאים וכותבי טורים, ואפילו, באורח די נדיר, השחקנים המדוברים עצמם, אני לא אחד שממש יכול לשתוק. שיכול לחכות כמה ימים עם כתיבת טור. אז נכון, הוצאתי קצת קיטור בפייסבוק אחרי שעפר שלח אמר בחדשות הספורט מוקדם יותר השבוע שהוא חושב שבנקודת הזמן של הרכבתן, הנבחרת הנוכחית של ארצות הברית יותר מוכשרת מזו של 92. אבל בגדול, היה חשוב לי לחכות קצת ולחשוב טוב לפני שאני ניגש לגעת בנושא הזה שוב – ויכולתי להרשות לעצמי לעשות את זה, בעיקר כי כבר לפני כמעט חמישה חודשים דנתי בנושא הזה בדיוק כאן.

אם החלטתם לוותר ולא להיכנס ללינק, אספר לכם שכבר אחרי משחק האול סטאר, כשראיתי את כמות הכישרון שהסתובבה על המגרש באורלנדו, הרגשתי שיכול מאוד להיות שהנבחרת המיועדת של 2012 תהיה הראשונה מאז הדרים טים המקורית שאפשר יהיה באמת ובתמים להשוות לחבורה של מג'יק, בירד, ג'ורדן ועוד 8 שחקני היכל תהילה – וכריסטיאן לייטנר. באותם ימים, כשניסיתי לנחש כיצד ייראה הסגל של מייק ששבסקי בלונדון, הוא כלל שמונה שחקני ליבה – פול, רוז, ווייד, קובי, לברון, דוראנט, מלו והווארד – ואחרי התלבטות קצרה הוספתי לו את ווסטברוק, גריפין, לאב וצ'נדלר.

ואמת היא – גם היום אני עדיין חושב שבעשרים השנים שחלפו מאז משחקי ברצלונה, סגל כזה היה סוחט את התוצאה הכי צמודה שאפשר במשחק הדמיוני מול הדרים טים. בסדרה של הטוב מ-7, אולי זה היה נגרר למשחק מכריע. אבל לצערינו, המאצ' אפ הזה יישאר דמיוני לנצח – ולא רק כי מן הסתם כל שחקני הנבחרת ההיא כבר מזמן פרשו מכדורסל, אלא כי הסגל הטוב ביותר שאפשר להרכיב ב-2012 בעצמו לא יפזז לענינו באולם הכדורסל החדש במזרח הבירה הבריטית. הסיבה ברורה: רוז (שבעונה הקודמת היה ל-MVP הצעיר בהיסטוריה), ווייד (אחד מ-6,7 השוטינג גארדים הטובים שראינו אי פעם) והווארד (הסנטר הטוב בדורו) פצועים. ועכשיו גם גריפין, שבשנה שעברה היה לאחד הרוקיז הכי סנסציוניים בעשרים השנים האחרונות, לא עם הנבחרת. ועוד לא הזכרנו את כריס בוש, 7 פעמים אול סטאר ואלוף טרי, שגם כן לא נמצא בסגל הזה.

אז בסופו של דבר, ג'רי קולאנג'לו שולח למשחקים האולימפיים את כריס פול, דרן וויליאמס, ראסל ווסטברוק, קובי ברייאנט, ג'יימס הארדן, אנדרה איגודאלה, כרמלו אנתוני, לברון ג'יימס, קווין דוראנט, קווין לאב, טייסון צ'נדלר ואנתוני דייויס. 12 שחקנים שאמורים לצאת עכשיו למסע שיכלול הרבה שואו טיים, כמה דקות של לחץ, ובסופו של דבר חייב להסתכם בעוד מדליית זהב, עם הפרש ממוצע של 20 נקודות למשחק.

אבל עוד לפני שהם עלו למשחק האימון הראשון שלהם (59:113 על הרפובליקה הדומיניקנית של המאמן ג'ון קליפארי, שבעונה האחרונה זכה באליפות המכללות עם דייויס), כבר הספיקו כמה מחברי הנבחרת הנוכחית לצאת בהצהרות שהזניקו את הויכוח הסוער שהוזכר כמובן בפסקה הראשונה כאן. הטענה יצאה לראשונה לתקשורת מפיו של הבחור הכי צנוע בנבחרת, קובי ברייאנט בן ה-34 (בחודש הבא), שענה לשאלת עיתונאי בתשובה שהסתכמה במלים: "היינו מנצחים אותם". אותם = הדרים טים של 92. בבסיס ההסבר של קובי: "אנחנו יותר צעירים, השחקנים כאן בשיא שלהם. ב-92 שחקני הכנף היו אחרי השיא". גם פול התייחס לנושא למצלמות וקצת גיחך על ג'ון סטוקטון (ההוא שמסר יותר אסיסטים מכל אחד אחד בהיסטוריה וגם חטף יותר חטיפות מכל אחד אחר בהיסטוריה) והמכנסיים הקצרים שהוא שיחק איתם בשנות השמונים והתשעים המוקדמות.

בהמשך גם ששבסקי – שהיה עוזר המאמן של צ'אק דיילי בדרים טים – התייחס, בדיפלומטיות, לנושא. וגריפין היה היחיד שמול המצלמות הסתפק בלומר משהו צנוע ולא מתרברב. הקארמה סדרה לו פציעה והוא, כאמור, מחוץ למשחקים. ועכשיו גם אני נכנס לדיון – ולפני שאני מתחיל, שני עניינים טכניים.

1) את ההשוואה אני בונה בראש לפי סדרה של הטוב מ-7. לא משחק אחד, לא חמישייה מול חמישייה, לא מי קרקסה את שאר העולם בצורה מרשימה יותר. 2) הנושא הזה של האתלטיות, ברמה העקרונית, צריך להישאר מחוץ לדיון. וכאן אני צריך להסביר. אז אני אסביר.

קודם כל, אתלטיות לא מנצחת משחקי כדורסל. לא מדובר כאן בתחרות ריצה, וגם אם אתלטיות עליונה היא יתרון משמעותי – היא רחוקה מלהיות הדבר החשוב ביותר בספורט הזה. ואם אתם טוענים אחרת, בבקשה תסבירו לי איך הנבחרות האתלטיות של ארצות הברית ב-2002, 2004 ו-2006 לא הצליחו לזכות במדליית הזהב מול ספרד, ארגנטינה ויוון.

מעבר לכך, וחשוב לא פחות, האתלטיות של שחקני הכדורסל כל הזמן הולכת ומשתפרת, וזה נכון א) לכל ענף אחר ו-ב) לא קשור בכלל להתפתחות המשחק, לכישורים של השחקנים או לכל דבר אחר. זה פשוט משהו שקורה עם הקדמה והאבולוציה. לדבר על אתלטיות בהקשר הזה זה כמעט מיותר כמו לומר "השחקנים של היום מרוויחים יותר כסף, אז הם בטח טובים יותר מאלה של פעם". העלייה בהכנסה היא משהו שקורה כל הזמן בספורט המקצועני, ולא מלמדת דבר לגבי הכישורים של השחקנים. כנ"ל האתלטיות – היא משתפרת כל הזמן, ללא קשר לכישורים של השחקנים. לצורך ההמחשה של העניין הזה, קחו לדוגמא את ביל ראסל. בלי שום ספק וללא עוררין אחד מ-3 הסנטרים הגדולים בהיסטוריה. גובהו של ראסל הוא, עם נעליים, 2.06 מטר, ומשקלו 98 ק"ג. עם הגוף הזה הוא היה לאחד האתלטים הדומיננטיים בתולדות הספורט הקבוצתי. לשם השוואה, דייויד ווסט הוא 2.06 מטר, ומשקלו 108 ק"ג. נסו לדמיין את ווסט משיל 10 ק"ג מגופו. האם אדם בסדר גודל כזה יכול לשלוט בצבע בליגה? להוריד 20 ריבאונד ולחסום 6,7,8,9 או 10 חסימות למשחק, כמו שעיתונאים ותיקים מספרים שראסל היה חוסם (לפני הליגה החלה לספור גגות)? ודאי שלא. האם זה אומר שמישהו מפקפק בגדולתו של ראסל? ודאי שלא. ומכאן שהכנסת עניין ההתפתחות האתלטית לדירוגים ההיסטוריים היא מיותרת.

ועכשיו, בואו נתייחס למאצ' אפ בין הסגל של 92 לזה של 2012, ונתחיל מהדברים שקובי אמר. "אני, באופן טבעי, הייתי לוקח את ג'ורדן, ג'יימס היה שומר על מג'יק ג'ונסון, ומשם היתר היה מסתדר", כך תיאר ברייאנט את אסטרטגיית ההגנה של 12 מול 92. זו שלפי קובי הייתה מביאה להם בסופו של דבר את הניצחון. אך מדוע קובי עצר שם? מפאת מחסור בזמן, או שמא הוא קלט לאיזו תסבוכת הוא הרגע הכניס את הקבוצה שלו?

בואו נלך עם קובי, ונגיד שהוא שומר על מייקל, ושג'יימס לוקח את מג'יק. והרי שעכשיו חייבים לשאול: אז את מי הרכז של 12 לוקח? בין אם זה פול או וויליאמס, או אפילו ווסטברוק או הארדן – אחד מהם, במצב שקובי מתאר, יצטרך לשמור את אחד הפורוורדים של 92. את מי זה יהיה? סקוטי פיפן, צ'ארלס בארקלי או לארי בירד? בעיה, לא? במקרה כזה ברור שקבוצה עם כל כך הרבה איי.קיו של כדורסל כדרים טים תנצל את היתרון המשמעותי הזה לאורך כל הסדרה הדמיונית.

אז מה יוכלו חברי 12 לעשות? האפשרות שעולה לראש היא לשחק בלי רכז, ולתת ל ג'יימס להוביל כדור. אבל כאן הם גם מוותרים על בעיית המאצ' אפ שפול יכול לעורר, וגם אם 92 היו מסתדרים עם פול בהגנה, הרי שהוויתור על יכולות ניהול המשחק של פול ושל וויליאמס יפגע ב-12 בצורה קשה. כשיש לך כל כך הרבה אגו על המגרש, וכל כך הרבה שחקנים שצריכים ואוהבים את הכדור ואת הזריקות שלהם, אתה לא באמת יכול לוותר על מנהל משחק אמיתי. בקיצור – קובי לא חשב עד הסוף שם.

נקודה שנייה שעולה כשממשיכים לבדוק איך נראה היה המאצ' אפ של חמישייה מול חמישייה היא מתחת לסלים. במשחק מול הרפובליקה הדומיניקנית, נבחרת ארה"ב שיחקה דקות לא קצרות בלי 4 או 5 אמיתיים – ושמה בצבע את מלו לצד ג'יימס. מול פרנסיסקו גרסייה, אל הורפורד והחברים, שלא הצליחו להעפיל למשחקים האולימפיים, זה בהחלט מספיק. אבל מה עושים כשהסגל שממול מציג 2 מ-5 הפאוור פורוורדים הגדולים בתולדות המשחק, ו-2 מ-10 או 12 הסנטרים הגדולים בתולדות המשחק? או אז עולה בעיה. כי קווין לאב, על אף הכישרון הענק וההתקדמות שהוא מציג משנה לשנה, הוא רחוק מלהיות שומר אישי מצטיין. ומאחוריו נמצא, בסגל המקורי, גריפין – שבעצמו די מעדיף לשמור כוח להטבעות מאשר להזיע בהגנה. אבל הוא לא כאן, ובמקומו נכנס אנתוני דייויס – שחקן הגנה שיש שמשווים לביל ראסל, כנראה שחקן ההגנה הטוב בהיסטוריה. אבל אם אתם רוצים לשים ילד בן 19 – שעוד לא נולד בזמן משחקי ברצלונה 92 – על בארקלי, מאלון, יואינג או רובינסון... ובכן, בבקשה. ואם בסופו של דבר החלטתם לשחק עם שחקן פנים אחד, וזה יהיה טייסון צ'נדלר, שהוא שחקן הגנה מצויין, הרי שכאן אתם תוותרו בעצם על אופציה התקפית חיונית, ותאפשרו לשחקן הגנה מצטיין כמו רובינסון, למשל, להסתובב בצבע ולחרב התקפות.

אז מה עושים, משחקים בלי סנטר? אבל היי, אמרנו שגם משחקים בלי רכז. אם עם מה 12 ינצחו את 92? אלי הופס? והצרות של 12 לא נגמרות כאן – כי אלה רק המאצ' אפים של החמישיות. ואנחנו הרי בודקים את העניין לאורך סדרה, וכמי שראינו בפעם המליון בסדרת הגמר האחרונה: עומק הוא אחד הרכיבים הכי קריטיים בסיטואציות כאלה. אז איך העומק של 12 ניצב מול העומק של 92? אני יכול לומר לכם כבר עכשיו – הוא לא יוצא טוב מההשוואה הזו. כדי להשוות את העומק של הנבחרות, נחזור למה לדבריו של בארקלי, שאמר שמהנבחרת של 12 רק דוראנט, לברון וקובי היו נכנסים לנבחרת של 92. האם הוא צודק? בואו נראה.

רכז: מג'יק הוא הרכז הגדול בהיסטוריית המשחק, יש שיאמרו השחקן הגדול אי פעם. ומג'יק ב-92 ממש לא היה שחקן גמור. העונה האחרונה שלו, 90/91, הייתה עונה גדולה נוספת בה הוביל את הלייקרס לעוד גמר. באול סטאר של 92 הוא הוכיח שהוא לא איבד צעד וכשהוא הגיע למחנה של הנבחרת הדינמיקה החברתית הייתה כזו שמייקל ג'ורדן, למרות שזכה עד אז כבר בשש מלכויות סלים רצופות ובשתי אליפויות רצופות ובשלושה תארי MVP, צריך לקחת ממג'יק את השרביט. כן, ככה השחקנים התייחסו למג'יק. כאל ה"ביג דוג" של הנבחרת. הם לא היו נותנים לו את הכבוד הזה אם לא היה מסוגל עדיין לשחק ברמה שלהם – ולמעלה מכך.

אז נכון, באימונים שלפני היציאה למשחקים ג'ורדן אכן לקח את השרביט, אבל זה לא שינה את העובדה שמג'יק היה אחד השחקנים הכי טובים בנבחרת ההיא. למען השם – יותר מארבע שנים אח"כ מג'יק, שמן וזקן, חזק לשחק בליגה, הוא נתן 14, 6 ו-7 על פני 32 משחקים (24 מהם מהספסל), כשבמשחק הראשון הוא רחוק 2 ריבאונדים מטריפל דאבל – אותו השיג כבר במשחק השישי מהחזרה. סטוקטון הגיע אחרי שבארבע העונות שלפני הטורניר האולימפי נתן 17 נק' למשחק ו-14 אסיסטים למשחק (!) עם 3 חטיפות. הוא היה בשיאו. לא פול ולא וויליאמס נבחרים לפניהם.

קלע: ג'ורדן נבחר בכל מקרה, זה ברור. ווסטברוק והארדן עדיין לא יכולים להיכנס לדיון הזה באמת. מה שמשאיר אותנו עם קובי ברייאנט מול קלייד דרקסלר. ועכשיו אני אכתוב כאן משהו שלבטח יגרור לא מעט תגובות נזעמות, אבל חייב להיאמר, בצורה שפויה, צלולה וברורה: דרקסלר של גיל 30, אחרי עונה של 25.0 נק' (ב-19.4 זריקות), 6.6 ריב', 6.7 אס', 1.8 חט', 0.9 חס', ב-47.0% מהשדה, עם 1.5 שלשות ב-33.7%, כשהוא מוביל את פורטלנד לגמר שני בשלוש שנים, ומפסיד 4:2 לבולס של 92, שנחשבת לאחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה, תוך שהוא נותן 24.8, 7.8 ו-5.3 בסדרת הגמר מול ג'ורדן בשיאו – הקלייד דרקסלר הזה עדיף על קובי ברייאנט בן 34, אחרי עונה של 27.9 נק' (ב-23.0 זריקות), 5.4 ריב', 4.6 אס', 1.2 חט', 0.3 חס', ב-43.0% מהשדה, עם 1.5 שלשות ב-30.3%, בה עף עם הלייקרס בסיבוב השני שנה שנייה ברציפות. אין אספקט של המשחק, מלבד "הירו-בול" (הסגנון הזה של כדורסל בו שחקן לוקח זריקה מאוד קשה ומנסה לנצח ככה משחקים) שדרקסלר של 92 לא עולה בו על קובי של 12. אין.

סמול פורוורד: פיפן, בירד ומאלין מול מלו, דוראנט, ג'יימס ואיגודאלה. כאן אני מסכים עם בארקלי – ג'יימס ודוראנט חייבים להיכנס לנבחרת מאוחדת של שני הסגלים. אבל לפני שאנחנו סתם ככה מעיפים את מאלין, רק נזכיר שב-91/2, העונה שלפני ברצלונה, הוא תפר 25.6 נקודות עם 5.6 ריבאונדים ו-2.1 חטיפות ב-52.4% מהשדה (לשחקן חוץ!), ושבטורניר האולימפי הוא שרף רשתות עם 14 מ-26 לשלוש. ואם חשבתם שבגיל 35 לארי בירד, אולי שחקן הכדורסל הנבון בתולדות הענף, היה כבר סוס מת, רק אומר לכם שבעונה שלפני הטורניר האולימפי, האחרונה שלו, הוא עדיין היה שחקן של 20.2 נק', 9.6 ריב', 6.8 אס' ב-40.6% לשלוש.

פאוור פורוורד: בארקלי ומאלון הם 2 מ-5 הפאוורים הגדולים בתולדות המשחק. ילדודעס כגריפין, לאב ודייויס אולי ייכנסו יום אחד ל-15, אולי גבוה יותר. אולי. מה שבטוח – הם עדיין רחוקים מזה. ואגב, עד כמה חמור מצבו של הדור הנוכחי מתחת לסלים בהשוואה לדור הענקים שייוצג נאמנה בנבחרת 92 אפשר לראות מכך שדייויס, אלוף מכללות שלא שיחק דקה ב-NBA, מגיע לנבחרת הזו כחלק אינטרגלי, אחרי הפציעה של גריפין – כשחקן שאמור לשחק ולתרום הגנה וריבאונד. בעוד אלוף המכללות שלא שיחק דקה ב-NBA שהיה בסגל של הדרים טים, כריסטיאן לייטנר, היה לא יותר מסטטיסט בסגל ההוא. ולמי שלא זוכר, נאמר כאן שזה לגיטימי לגמרי לטעון שלייטנר היה שחקן מכללות גדול מדייויס. רק שלייטנר היה קוריוז ב-92, ודייויס אמור באמת למלא צורך ב-12.

סנטר: יואינג ורובינסון מול צ'נדר. בואו נסגור את הסיפור הזה כאן ועכשיו: טייסון צ'נדלר, אילו היה משחק ב-92 בליגה, היה אומר אלף תודות אילו היו מזמינים אותו למחנה האימונים כדי שיהיה יריב אימונים של הדרים טים. באותו זמן היו בליגה גם את חאכים אולאג'וואן ובראד דוהרטי, שני סנטרים טובים בהרבה, ואם אתם רוצים אותו בסגל בשביל הגנה וריבאונד... אולי כדאי לכם לחשוב קודם על דניס רודמן.

ככה שזה שבארקלי נותן לקבוצה הנוכחית 3 נציגים ב-92, זה בערך הכי נדיב שאפשר להיות.
ואם הסקירה הזו לגבי ההבדלים בעומק לא הספיקה לכם, אפנה אתכם לסקר ש-ESPN ביצעה ביממה האחרונה – בו היא ביקשה מהגולשים לדרג את כל 24 השחקנים של שני הסגלים (עם גריפין ובלי דייויס). לפי תוצאות הסקר, ב-12 השחקנים הכי טובים נמצאים רק 3 מהנבחרת הנוכחית. ה-12 שמדורגים בין 13 ל-24 כוללים, כמובן, 9 מהנוכחית ו-3 מ-92.

ויש עוד נקודה אחת לדון בה – והיא עניין הגיל. ברייאנט אמר את זה, וכולם פחות או יותר זורמים עם זה, אבל האם הנבחרת של 92 באמת הייתה זקנה? האם היא באמת הייתה נבחרת של שחקנים אחרי השיא? האם היא באמת מבוגרת בהרבה מהנבחרת הנוכחית? והאם הנבחרת הנוכחית היא באמת של שחקנים "בשיאם"?

לשאלות האלה יש תשובות מאוד ברורות, והן נראות כך: מלבד בירד (שהגיע אחרי עונה שכבר דיברנו עליה) ומג'יק (שכאמור עדיין היה שחקן על), כל יתר השחקנים בנבחרת של 92 היו בני 30 ומטה. פיפן ורובינסון היו רק בני 27. ג'ורדן המשיך אח"כ לעוד 4 אליפויות ו-4 מלכויות סלים ו-4 תארי MVP של הגמר, לא כולל פרישה לכמעט שתי עונות מלאות. סטוקטון ומאלון הגיעו לגמר ה-NBA פעמיים ברציפות רק לקראת סוף אותו עשור. יואינג סחב את הניקס לגמר שנתיים אחרי אותו קיץ. דרקסלר היה לפני הזכייה היחידה שלו באליפות. האם כל אלה, 9 שחקנים מ-12, היו "אחרי השיא"? "זקנים"?
וכשאנחנו מסתכלים על הסגל הנוכחי, ורואים שקובי חוגג 34 בחודש הבא, האם הוא איננו אחרי שיאו? וכשאנחנו מסתכלים על הסגל הנוכחי, ורואים את דוראנט (5 עונות בליגה), ווסטברוק (4), לאב (4), הארדן (3) ודייויס (0), האם אלה שחקנים "בשיאם"? התשובה היא לא. כל אלו שחקנים לפני שיאם. הם עדיין לומדים, עדיין משתפרים., עדיין חווים חוויות חדשות לגמרי בכל עונה.

אז אם הנבחרת הנוכחית מפסידה במאצ' אפ של החמישיות מול הדרים טים, ומפסידה גם בסקירה של העומק בצורה חד צדדית, וגם לא ממש מגיע "בשיאה" מול נבחרת "אחרי שיאה" – מה עוד נותר לנו לדון בו? ובכן, בכלום. עד הפעם הבאה שמישהו יזרוק את הוויכוח הזה לאוויר, ואז נצטרך להתחיל הכל מההתחלה. לא נורא, זה כיף. התוצאה, אגב, תהיה אותה תוצאה.

סקר

אז מי גדולה יותר?


התפרסם לראשונה:     13:23 | 14/07/12 הדפס
תגובות
עד כה: 81 תגובות, ב- 58 דיונים. הוספת תגובה
58. לא לשכוחהודעה שנקראההודעה נעולה שון  | 14/07/12 | 22:06

אל תשכחו שהנבחרת הנוכחית מתמודדת מול נבחרות ברמה גבוהה. הנבחרת של 92 התמודדה מול נבחרות מצחיקות(למעט יגוסלביה אולי)ברמה נמוכה.

\

הגב לתגובה זו סגור
57. ניצן, גם אם אתה צודק במסקנה, הדרך עקומה...הודעה שנקראההודעה נעולה יואל בר  | 14/07/12 | 21:41

יש לך בעיה שאתה כותב בצורה דמגוגית כדי לתת בסיס לטענותיך. לפעמים (כאשר הטענות לא נכונות)זה קריטי, אך איני מבין מדוע אתה עושה זאת גם כשכולם מסכימים על מה שאתה רוצה לכתוב. אתן דוגמאות:

1. אתלטיות היא קריטית. אתה כותב שזה לא טיעון אבל כותב הסברים משוללי כל היגיון. נדהמתי שקראתי את הפסקה שלך בנושא. ביל ראסל, אם תתן לו לשחק היום, הוא עדיין יהיה בגובה של 2.06, והוא לא יסתדר עם האתלטיות של היום. מבחינת כישרון הוא היה הטוב בדורו, אבל כשמציבים נבחרת מול נבחרת אז לא מסתכלים על "מה היה אם אלו היו גדלים 20 שנה אח"כ", אלא בודקים מה היה קורה לו היו משחקים השחקנים האלה כמו שהם מול השחקנים של היום כמו שהם. ממש כמו שברור שמארק ספיץ היה סופר כשרוני, ועדיין אם היית שם אותו היום בבריכה הוא לא עולה לגמר אולימפי אחד. ממש כמו שפדרר ידרוס את לייבר במשחק בין-דורי שכזה. אתלטיות היא חשובה מאוד, וכדי "לדמיין" משחקים בין דורות שונים חייבים להתחשב בה.

2. בהקשר של מה שכתבתי קודם, ברור שלמרות המספרים שהבאת, קובי עדיף על דרקסלר. גם ההנהגה שלו, גם הווינריות שלו, ובעיקר- הוא משחק בתקופה קשה יותר כי יש תחרות גדולה יותר, ובכל זאת הוא שחקן עצום כל כך. כל אחד מבין שעדיף לקחת את קובי לנבחרת (בטח לנבחרת צעירה) מאשר את דרקסלר.

3. לפעמים אתה מראה סטטיסטיקות, ולפעמים אתה מסתפק ב"על ג'ורדן אין בכלל דיון". העובדה שאתה מביא אילו נתונים שאתה רוצה לגבי השחקנים שאתה קוצה, ללא שום שיטתיות הופכת את הטור הזה לכמעט בלתי רלוונטי. וכן, בירד ומג'יק היו הרבה מעבר לשיאם, גם אם תביא הנתונים שמראים שבקבוצות בלתי תחרותיות הם עשו מספרים יפים.

למרות הכל, כנראה שהמסקנה שלך נכונה. בטח כשאין את הווארד ורוז.

הגב לתגובה זו סגור
56. לגבי אלמנט האתלטיותהודעה שנקראההודעה נעולה רום  | 14/07/12 | 21:40

ברגע שאתה מוריד את אלמנט האתלטיות, אתה בעצם מוחק את היתרון היחסי של השחקנים כיום על השחקנים של אז. הרי היום אם מסתכלים על הסופרסטארים של הליגה, אפשר לראות שהם כאלה הרבה בזכות האתלטיות (ג'יימס, רוז, וויד, האוורד וכו') וכנראה שאינטיליגנציית משחק ויסודות פחות נצרכים בליגה כמו של היום. זה כמו שאם עוד 100 שנה השחקנים יוכלו להטביע מהשלוש, כל המשחק השחקנים יחפשו דרך כדי להיעמד על השלוש ולקפוץ משם, כמובן שאז חכמת משחק תהיה הרבה פחות נדרשת. ואיך תוכל לנטרל במקרה הזה את אלמנט האתלטיות?

אני לא אומר שהמסקנה הסופית שלך שגוייה, רק שההשוואה בעייתית יותר מאיך שהיא מוצגת...

 
הגב לתגובה זו סגור
55. ניצן פלד - אלוהי הכדורסל.. NOTהודעה שנקראההודעה נעולה גיל  | 14/07/12 | 21:39

גילוי נאות, עוד לא התחלתי לראות או לקרוא את הכתבה אפילו, אבל אני חייב לציין שהשם והתיאור של הכתבה אדיוטי לחלוטין, 'ניצן פלד מכריע..' סליחה, מי מינה את ניצן פלד לאלוהי הכדורסל? אם הוא אמר אז זה קדוש? מה עם קצת צניעות כמו 'הפרשנות של ניצן פלד לגבי..', ספורט5, לטיפולכם.

הגב לתגובה זו סגור
54. ניצן - יופי של כתבה! הודעה שנקראההודעה נעולה שי  | 14/07/12 | 21:10

ניצן, תודה לך על ניתוח מאלף בנושא שעורר מחשבה רבה לאחר שעלה על ידי קובי. יש לי שתי שאלות.

שאלה אחת, נראה לי שבאיזור הסמול פורוורדים לנבחרת של 12 יש יתרון משמעותי בגלל דוראנט ולברון, וקשה לראות מאצ' אפ הולם מולם. האם דעתך הייתה משתנה לו הפצועים של 12 היו משחקים (והיה יותר מסה בצבע בגלל דווייט, למשל...)?

שאלה שנייה, לא ממש קשורה, פרט לכך שהיא גם בנושא של השוואה בין תקופות שונות ועוררה גלים בחבר'ה שלי, מי שחקן יותר גדול - בניון או ברקוביץ?

הגב לתגובה זו סגור
53. ארה"ב נגד שאר העולםהודעה שנקראההודעה נעולה מיקי  | 14/07/12 | 20:45

זה משחק מעניין לא פחות וגם אפשר לקיים אותו,תחשבו על נבחרת שכוללת את האחים גאסול,איבאקה ורוביו מספרד,נוביצקי,נאש,טוני פארקר,ג'ינובילי,סקולה,בראניאני,באטום ובטח שכחתי כמה אני אומר יכול ללכת לכאן או לכאן.

הגב לתגובה זו סגור
52. הבעיה שלרוב המגיבים אין את הפרספקטיבה הנכונה הודעה שנקראההודעה נעולה ש  | 14/07/12 | 20:23

רוב המגיבים מכירים את שחקני ההווה וחלקם רק שמעו על הנבחרת של 92.

היחידים שיכולים להיכנס לנבחרת הזו משחקני ההווה הם קובי לברון ווייד אם לא היה פצוע. דוראנט עוד צריך לקרוע זוגות נעליים.

כולם מציינים מה היה קורה אם הפצועים היום היו משחקים אבל לא מבינים איזה שחקנים לא היו בנבחרת ההיא.

לדוגמא, שחקן כמו איזיה תומאס כרכז, שאני לא זוכר מדוע לא נכלל, אולי דם רע עם ג'ורדן, לוקח את כל הרכזים כיום שחלקם נבראו בצלמו , פול ווסטרבוק וכו'.

סנטר רב גוני וחכם כמו אולג'וואן  שידע לעשות קוואטרדאבל, אין כיום בכל הליגה ולא משנה מי פצוע.

והיו עוד אגדות שזה לא הזמן לציינם.

ואגב, כריס מאלין שרובכם לא שמעתם עליו, הגדיר את המושג פיורשוטר ומי שלא ראה אותו קולע לא ראה צלף בגדולתו.

רוב שחקני ההווה צריכים לקרוע הרבה זוגות בשביל שייחשבו מועמדים לגיטימיים לנבחרת של אז.

הגב לתגובה זו סגור
51. קח לדוגמא את טייסון גייהודעה שנקראההודעה נעולה נחמן  | 14/07/12 | 19:48

ותשווה אותו לקראל לואיס (בלי הרוחק)..

אם תשאל מי אתלט גדול יותר בראי ההיסטוריה.. אז יטענו שזו שאלה מגוחכך.

מצד שני טייסון דיי רץ 100 מטר 14 מאיות מהר יותר.. (שזה עצום)

בגלל האבולוציה וההתפתחות.. אז העליונות היחסית של הדור הנוכחי בכדורסל לא משתקפת ביחס לאז...   אז גם היריב היה פחות אתלטי וחזק. צריך לקחת את זה בחשבון.. ולאתלטיות כן יש משמעות עצומה .. אתה לא יכול להגיד שארה"ב הרב היותר חכמים מנבחרות אירופה

הגב לתגובה זו סגור
50. נו מה יהיההודעה שנקראההודעה נעולה   | 14/07/12 | 19:33

הרי זה ברור שבנבחרת מחפשים כותרות, והרי שדובר על משחק אחד ולכן כל הטור הזה מאוד מיותר...

הגב לתגובה זו סגור
49. ניצן, מסכים איתך עם כ ל מ י ל ה . הודעה שנקראההודעה נעולה לו גריג  | 14/07/12 | 18:55

כל מילה - חקוקה באבן. גם אלו על רקסלר העדיף על קובי, ואלו על לייטנר כשחקן מכללות טוב יותר מדייויס.

הגב לתגובה זו סגור
48. אתם לא קולטים אה...?הודעה שנקראההודעה נעולה ירון  | 14/07/12 | 18:43

טייסון צ'נדלר הוא מגן של פעם בדור ואנתוני דייויס הוא כבר בימינו בברור החוסם הגדול בכול הזמנים אני גר בארצות הברית ואצלנו זה ברור ששני השחקנים היוצאי דופן הללו הם מגני על מה שאני לא מבין זה איך לא לקחו את החוסם מספר אחד אי פעם לעונה במכללות לאולמפיאדה הזו. ששמו בטח ידוע לכם בתור שון ג'פריס ג'יימס הנהדר שבארץ הוא כישרון מבוזבז על העונה האגדית שלו במכללות עם ה-6.5 חסימות למשחק אנחנו עדיין חופרים בברים בארצות הברית אבל הגיוני שלא לקחו אותו מכיוון שכבר הביאו את שתי המגנים הטובים בעולם חוץ ממנו אבל לכול מקרה אני הייתי שמח לראות את הריחופים המדהימים שלו בצד ההגנתי וגם פעם בכמה זמן את הסלאמססס שלו בהתקפה ואם אנחנו מדברים על השוואה בין ימינו לימים שהיו בנבחרת הזאת יש את הריבאונדר הטוב בכול הזמנים ללא ספק שלפי מחקרים נאמר שאם היה משחק בימי ראסל וצ'מברליין היה לוקח בממוצע מספר מפחיד ולא אנשי של כ-35 ריבאונדים לערב!!!!וזה נתונים שנחקרו כמובן שלכולנו ברור על מי מדובר בשחקן הלבן הטוב ביותר שכנראה יהיה בכול הזמנים וזה לדברי לארי ברד האגדי ששמור כמובן הוא קווין לאב הפנטסטי.טוב תודה על ההקשבה מקווה שעזרתי לכם קצת יותר להבין את עולם הכדורסל המדהים אם למשהו יש שאלה על כול זמן בכדורסלאשמחעזור לו אשמח לקבל פרגונים ותגובות על מה שרשמתי פה יום טוב ילדים טובים.

הגב לתגובה זו סגור
47. שתי הערות בנושא האתלטיותהודעה שנקראההודעה נעולה ליאור ק.  | 14/07/12 | 18:20

1. אחת ההנחות המרכזיות בכתבה היא שהאתלטיות של השחקנים בליגה לפני עשרים שנה הייתה נמוכה יותר מהאתלטיות של השחקנים היום. אני שומע את ההנחה הזו בהרבה מקומות, בקרב אוהדים, פרשנים, וכותבי טורים כאלה ואחרים. זו נראית לי הנחה, בלשון המעטה, לא מבוססת. היא בעיקר נשענת על תחושת בטן של אנשים שרואים את המשחקים, אבל זה לא נראה לי באמת רציני. לא ראיתי שום בדיקה מעמיקה שהראתה שהשחקנים לפני עשרים שנה היו רצים פחות או קופצים נמוך יותר משחקנים של היום. זה לא כמו באולימפיאדה שמודדים את הריצות ואפשר לראות את ההשתפרות לאורך השנים, זה הכל תחושת בטן. אם בוחנים ספציפית את גדולי האתלטים של התקופה ההיא, אז כמו שכבר נכתב לעיל שחקנים כמו ג'ורדן, דרקסלר ופיפן לא באמת היו פחות אתלטיים מהחבר'ה הנוכחיים.

מעבר לכך, לא ברור לי איזה שיפורים שחלו בעשרים שנים האחרונות יגרמו לשחקנים להיות פתאום יותר אתלטיים. האבולוציה לא פועלת בקבועי זמן האלה. מה הנעליים של נייק יותר קפיציות? הם אוכלים קורנפלקס עם סטרואידיים? שיטות האימון ישתנו בצורה כזו דרמטית? הדבר היחידי שאפשר לטעון ברצינות הוא השיפור ברפואה, אבל גם זה רלוונטי רק לשחקנים שעברו פציעות (בעיקר קשות) ולא יכול להסביר שיפור כולל אצל כל השחקנים בליגה. זה אולי יכול להסביר איך שחקנים מבוגרים סטייל נאש וג'ייסון קיד עדיין ממשיכים לתפקד ברמות הגבוהות לקראת סוף שנות ה 30. מנגד, באתלטיקה אפשר להסביר את זה יותר בקלות, למשל ע"י פיתוחים של בגדי ים שמורידים את רמת החיכוך של הגוף עם המים.

2. אני לא מסכים עם הטענה שהאתלטיות לא צריכה להילקח בחשבון. לדעתי אי אפשר להגיד שיש כזה הבדל בין הנבחרות (חוץ מלברון שהוא סוג של מוטאציה), אבל בהנחה ויש כזה, אז בהחלט צריך לשקלל את זה. בסוף השאלה היא, כפי שניצן הגדיר אותה, מי הנבחרת שתנצח סדרה של 7 משחקים. וגם אם אתלטיות היא לא הגורם היחידי שמנצח משחקים (וניצן נתן דוגמאות טובות בכתבה), ברור שהיא גורם חשוב. אפשר לראות מה אוקלוהומה עשתה ללייקרס וסן אנטוניו בפלייאוף האחרון כדי להיווכח. ברור שהיא לא ניצחה רק בגלל היתרון באתלטיות, אבל אין ספק שזה עזר. קובי ופארקר אמרו זאת בעצמם במהלך הפלייאוף. לכן, בהנחה ואכן הנבחרת של 2012 יותר אתלטית, בהחלט צריך לקחת את זה בחשבון שבאים להחליט מי תנצח בסדרה. אגב, זה יתרון שיעזור להם להתמודד עם הנחיתות שלהם בגודל בצבע.

הגב לתגובה זו סגור
46. ניצן זה בשבילךהודעה שנקראההודעה נעולה חיים   | 14/07/12 | 17:56

קודם כל אין לי ספק שראית את התחזיות הממוחשבות שהריצו האמריקאים

בימים האחרונים ולפיהם הדרים טים הייתה פייבוריטית לנצח משחק שכזה בנקודה אחת בלבד!!!!(מה שללא ספק נותן גיבוי ל 12 לטעון טיעון לגיטימי שיש להם סיכוי לנצח)נתון ממנו בחרת להתעלם....

שנית,צריך לראות דברים בפרספקטיבה נכונה:לשאלה מי היה מנצח משחק בין 92 ל 12 הייתי אומר שכמעט בוודאות 12 מנצחת,עם זאת אין זה אומר ש 12 הינה הקבוצה הטובה יותר,פשוט מדובר באבולוציה של המשחק (כי כמו שאמר מייקל הנבחרת של 12 למדה מ 92 ולא להיפך)ולכן סביר כי הם יהיו טובים יותר

אם בודקים שחקן פר שחקן אין ספק שהנבחרת של 92 טובה יותר עמוקה יותר וחזקה יותר,ובתרומה שלה למשחק ולגדולה שלה ביחס לעולם בזמנו.

הגב לתגובה זו סגור
45. אחיהודעה שנקראההודעה נעולה סתום  | 14/07/12 | 17:34
אתה לא מבין בכדורסל 2012 היו מנצחים ההגנות של היום יותר טובות הקליעה של דוראנט קובי ולברון דומיננטית יותר מבעבר הכדורסל התפתח ולא ניתן להשוות את הכדורסל של 2010-2012 לשום תקופת זמן אחרת
הגב לתגובה זו סגור
44. אחיהודעה שנקראההודעה נעולה סתום  | 14/07/12 | 17:34
אתה לא מבין בכדורסל 2012 היו מנצחים ההגנות של היום יותר טובות הקליעה של דוראנט קובי ולברון דומיננטית יותר מבעבר הכדורסל התפתח ולא ניתן להשוות את הכדורסל של 2010-2012 לשום תקופת זמן אחרת
הגב לתגובה זו סגור
43. אחיהודעה שנקראההודעה נעולה סתום  | 14/07/12 | 17:34
אתה לא מבין בכדורסל 2012 היו מנצחים ההגנות של היום יותר טובות הקליעה של דוראנט קובי ולברון דומיננטית יותר מבעבר הכדורסל התפתח ולא ניתן להשוות את הכדורסל של 2010-2012 לשום תקופת זמן אחרת
הגב לתגובה זו סגור
42. כל מילה פנינההודעה שנקראההודעה נעולה דניאל  | 14/07/12 | 17:25

אני לא נכנס כאן ליבורים שג'ורדן הוא הגדול בהיסטוריה כי זה ברור מאליו. לא נכנס לזה שמג'יק ובירד נמנים ב6-8 השחקנים הגדולים בהיסטוריה. ברור לכולם שגם קובי וגם ג'יימס יכנסו לעשירייה פותחת כשהם יפרשו. דוראנט גם אולי. אבל זהו! כל השאר אולי יהיו ברשימת 100 השחקנים הטובים בהיסטוריה. פיפן, דרקסלר, מאלון, סטוקטון ויואינג זה שחקנים בטופ 30-40 בהיסטוריה. אין פה ספק בכלל. מבחינת מאצ אפ אין ל2012 מה להציע בכלל חוץ מפעולות אישיות של 3 הסופרסטארים. גם אם רוז, הווארד ומי שלא תרצו יכנס לנבחרת הזו למרות פציעות נוכחיות הנבחרת של היום תדגדג קלות את הדרים טים. כניראה שאנישם לא זוכרים מי היה קלייד דרקסלר, לא זוכרים את משחק ההגנה של פיפן, לא זוכרים את השליטה בצבע של יואינג/רובינסון. לא זוכרים שבכל רגע נתון סטוקטון את מלון היו עושים פיק אנד רול ואנד וואן ביחד. זה דברים שאין לנבחרת הנוכחית להציע.

ואני אישית לא הייתי מכניס את קובי לנבחרת של 92, אולי כשקובי היה בשיאו לפני 4-5 שנים אז כן, אבל לא כיום. השוואה מצחיקה, דמיונית או איך שלא תקראו לזה. אבל מייקל ושות' היו נהנים על המגרש נגדם.

הגב לתגובה זו סגור
41. נבחרת החלומות יש רק אחת של 92הודעה שנקראההודעה נעולה אלי  | 14/07/12 | 17:24
גורדן יש רק אחד מגיק ישנרק אחד לארי יש רק אחד הכתב העמיד את העובדות בצורה הנכונה ביותר
הגב לתגובה זו סגור
40. צודק.כתבה יפה. מבפיק להגיד מייקל ג`ורדן בשבילהודעה שנקראההודעה נעולה סער  | 14/07/12 | 17:18
להבין שאין כאן תחרות. האיד היה מתעופף מקו העונשין עם הלשון בחוץ ותוקע סל בצורה מדהימה תמיד בכל מצב. מג`יק היה כוכב ענק ורכז מדהים והוא גם היה צלף וחכם שתמיד מצא שחקן פנוי ואם לא פשוט צלף. גם סקוטי פיפן וסטוקטון היו ענקיים ופטריק יואינג...אחח הסנטר הכי טוב והכי מפחיד בכל הזמנים. הוא וקארים עבגול ג`אבר. ושאק כמובן.
הגב לתגובה זו סגור
39. לכל הילדיםהודעה שנקראההודעה נעולה המעניש  | 14/07/12 | 16:58

הנבחרת הכי טובה שהייתה לארצות הברית היא הנבחרת הקודמת.

זו שזכתה במשחקים האולימפיים נגד הנבחרת הכי טובה שהייתה לספרד בשנת 2008. עם קובי, ווייד, לברון, האוורד, בוש ועוד, כל אחד שולט בעמדה שלו.

הנבחרת הכי נערצת בעולם הייתה זו של 92 של ארצות הברית.



יש הבדל בין הכי טובה לבין הכי נערצת, שאר המדינות בשנות ה 80 ותחילת ה 90 היו גם נבחרות חלשות שהעריצו את שחקני ה NBA, זה לא ככה היום ובטח שההגנות היום בהרבה יותר חזקות מההגנות שנבחרת הדרים טים של 92 היתה צריכה להתמודד איתן.

הגב לתגובה זו סגור
38. 12 השחקנים שיהיו בנבחרת.הודעה שנקראההודעה נעולה גיא  | 14/07/12 | 16:44

12 השחקנים שלי הם,כרמלו אנתוני,קובי ברייאט,קווין דוראנט,בלייק גריפין,כריס פול,

לברון ג'יימס,וויד,הווראד,ווסטבוק, גרנט,דריק רוז,קווין לאב.

הגב לתגובה זו סגור
37. עפר שלח פשוט יותר חכם ממך!הודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה כ  | 14/07/12 | 16:37

הגב לתגובה זו סגור
36. הדור של 12 היה מנצח אולי עם הווארד ורוזהודעה שנקראההודעה נעולה האחד מפירנצה  | 14/07/12 | 16:17

זה לא פייר להשוות סגל פצוע לסגל של הכי גדולים ללא שריטה

הגב לתגובה זו סגור
  זה לא מה שנעשההודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:46

אם היינו משווים "לסגל של הגדולים ללא שריטה" אז לא היה בכלל על מה לדבר.

הסיבה היחידה שבכלל יש דיון היא שבירד ומג'יק באו אחרי שסיימו בעצם את הקריירות שלהם.

וגם, אם כבר, הסגל של 92 לא היה הכי טוב שהוא יכול היה להיות - מכל מני סיבות. לייטנר סתם תפס מקום של כוכב נוסף, אולי אייזאה תומאס (שלא נבחר כנראה בגלל שג'ורדן לא רצה), אולי חאכים אולאג'וואן (שקיבל אזרחות רק אח"כ ושיחק ב-96), אולי דניס רודמן.

בכל מקרה, משווים את הסגל שבסוף הלך - עם מג'יק ובירד מבוגרים, לסגל שבסוף הולך ללונדון. אלה הנבחרות, כל אחת וסיבותיה היא.

הגב לתגובה זו סגור
35. לברון ג׳ורדןהודעה שנקראההודעה נעולה אורי בלין  | 14/07/12 | 16:16
לדעתי לברון ג׳יימס הוא מייקל ג׳ורדן הבא הוא גנב למייקל את ״העמדה״ !!!!
הגב לתגובה זו סגור
34. אתה רציני???הודעה שנקראההודעה נעולה אבי   | 14/07/12 | 16:08

מה אתה רציני אתה באמת לא מכניס את קובי בראיינט שכבר ממזמן עקף בסיבוב את לארי וגם את מג'יק לדעתי ומשוואה אותו לדרקסלר תגיד לי מה עובר עלייך קובי בראיינט הוא ממש לא שחקן רק של נתונים לקובי היו עונות של 30 פלוס ואפילו עונה עם 35 נקודות אבל הוא ממש לא היה בשיא שלו קובי בשיא שלו שהוא משחק וקולע אבל יודע לפנות מקום לעוד שחקנים מה שהוא לא אהב לעשות בעבר כמו שהוא מפנה לגאסול וביינום וקובי הוא השחקן הווינר ביותר בתולדות המשחק אז אתה אומר לי שלא רק שהוא לא היה פותח הוא לא היה מגיע בכלל לנבחרת בגלל דרקסלר?!?!שחקן שלקח אליפות אחת ואומר לי שהוא היה עוזר לנבחרת יותר מקובי אז וואלה אחי אולי כדי שתחליף מקצוע

הגב לתגובה זו סגור
33. חמשיית בריאיםהודעה שנקראההודעה נעולה רועי  | 14/07/12 | 16:06

אם כולם בריאים אז החמישייה:

רוז, קובי, לברון, דורנט והווארד

יש פייט

הגב לתגובה זו סגור
32. אם כבר, אז ל 2004 (הוירטואלית) יש סיכוי יותר ריאליהודעה שנקראההודעה נעולה רעות  | 14/07/12 | 16:01

1: ג'ייסון קיד (בשיא הקריירה), שחקן הגנה והתקפה אדיר, אבל אין באמת שחקן שיכול להוות מאצ'-אפ טוב למג'יק.

2: קובי (בתחילת השיא)

3:  מקגריידי (בריא ובכושר שיא), לברון וכרמלו (כרוקיז, אבל עדיין, לברון)

4: קווין גארנט וטים דאנקן (שניהם בשיאם, שניהם מהפאוור פורוורדים הטובים בהיסטוריה)

5: ואחד: שאקיל אוניל (קצת אחרי השיא)

 

חוץ מעמדת הנחיתות בפוינט, הנבחרת הזו נותנת פייט ראוי בכל עמדה גם בהגנה וגם בהתקפה.

אפשר גם לעלות עם טיישון פרינס או פול פירס שישמרו על מג'יק ולתת לקובי להוביל כדור.

הגב לתגובה זו סגור
31. קראתי הכל ו...הודעה שנקראההודעה נעולה רן קרט  | 14/07/12 | 16:01

אני רוצה להגיב על עניין מסוים, אנשים אולי יש להם זיכרון קצר אבל גם מבחינת אתלטיות השחקנים של אז היו הרבה יותר טובים, קודם כל לג'ורדן יש את השיאים של ה NBA בריצה ל 40 יארד וקפיצה מהמקום, כולל ההטבעה מהמרחק הכי גדול מהסל. ג'ורדן הוא האתלט הכי גדול בכל הזמנים גם אם מדובר על אתלטיות טהורה, פיפן הטביע מהעונשין בתחרות הטבעות והיה אתלט אדיר כשהיה בשיאו, דרקסלר היה אתלט אדיר כמעט ברמה של פיפן ויש כאלה שיאמרו שבשיאו היה משתווה לפיפן ואלי אף עוקף, רובינסון זה סנטר 1"7 שנתן 360 במשחקים המון פעמים...כנסו ליוטיוב ותיווכחו בעצמכם. שחקנים כמו קמפ ווילקינס לא היו בסגל הזה גם אייזאה תומאס שהוא הרבה יותר טוב מכל רכז שיש ב 2012.

הגב לתגובה זו סגור
  מסכים איתך לגמריהודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:48

יש בקרב האנשים שלא ראו אותם מן זלזול באתלטיות של החבר'ה מ-92, כאילו הם היו חבורת לבנבנים רזים משנות החמישים.

צ'ארלס בארקלי היה שילוב יחיד במינו של כוח ומהירות וקפיציות, מאלון היה בריון יותר מג'יימס ועם ידיים מעולות, פיפן, ג'ורדן ודרקסלר היו מהאתלטים הגדולים בתולדות המשחק, רובינסון היה פריק של כוח וגמישות.

צודק לגמרי.

הגב לתגובה זו סגור
30. למה אולאג'ואן וא'וניל לא היו בסגל?הודעה שנקראההודעה נעולה הכהדגכהחדגכ.דשFGגכעד  | 14/07/12 | 15:49

התשובה שלי היא יותר למה לאולג'ואן לא היה (אני יודע שהוא ממוצא ניגרי)

אשמח לתשובות

הגב לתגובה זו סגור
  טרם הייתה לו אזרחותתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה olajuwon99  | 14/07/12 | 18:44

הגב לתגובה זו סגור
29. החמישייההודעה שנקראההודעה נעולה א  | 14/07/12 | 15:49
מי הייתה החמישיה של הדרים טים
הגב לתגובה זו סגור
28. ניצן...זה חופש....לך לים..צא לבלות..הודעה שנקראההודעה נעולה   | 14/07/12 | 15:48

במקום לבזבז איזה שעתיים על לכתוב טור תיאורטי שלא מעניין אף אחד...

הגב לתגובה זו סגור
27. מי הייתה החמישייה של הדרים טים?הודעה שנקראההודעה נעולה א  | 14/07/12 | 15:47
מי הא?
הגב לתגובה זו סגור
26. Great articleהודעה שנקראההודעה נעולה itay  | 14/07/12 | 15:47

I enjoyed it a lot..

I also agree with every word. good job.

הגב לתגובה זו סגור
25. ואילו בוש הווארד רוז וויד וגריפין היו מצטרפים?הודעה שנקראההודעה נעולה יוני  | 14/07/12 | 15:39

יש משהו בכתבה הזו..רוב האמירות נכונות אך אני סבור שאם רוז הווארד וויד גריפין ובוש היו מצטרפים אז כמעט כל היתרונות היו מתבטלים..וכשחושבים על זה לעומק..הנבחרת של 2012 הרבה יותר מוכשרת..אתלטית וטובה יותר..               מי יכול לעצור את דוראנט ואת לברון?  בראקלי ה"כוכב" ובירד "האתלט"? שהם הרבה יותר איטיים וחלשים מהם? או שמייקל ודרקסלר שהם יותר נמוכים וחלשים מהם פיזית? עם כל הכבוד לנבחרת של 92 אני הולך עם 2012 הצעירים..אם באלכם אז גם הלא מלומדים..אך הרעבים..והאתלטים..שכל אחד ואחד יכול להוביל כדור..קובי לברון דוראנט ווסברוק פול וויד(אם היה) רו כרמלו..-כולם

הגב לתגובה זו סגור
  הווארד בוש לאב לא יכוליםתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ו  | 14/07/12 | 16:00

הגב לתגובה זו סגור
  איזה בארקלי, דרקסלר וג'ורדן אתה מכיר?הודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:23

אם אתה חושב שהם חלשים, נמוכים ולא אתלטיים?

זה בערך כמו לומר על טים דאנקן שאין לו יסודות.

הגב לתגובה זו סגור
  כנראה שלא קראת את הכתבה כמו שצריךהודעה שנקראההודעה נעולה גיא  | 14/07/12 | 16:25

הכותב טוען,ובצדק לדעתי, ששיקול האתלטיות איננו דבר שצריך להיות פקטור כה משמעותי. הסיבה היא שהכדורסל שינה ככל ספורט, את פניו. 

תנסה בהזדמנות להשוות בין מייקל פלפס למארק ספיץ. זה לא ממש אפשרי כי מייקל פלפס גדל לתוך עולם של קידוש האתלטיות ומארק ספיץ היה כישרון טבעי.

ככה גם בכדורסל, עדיין בדור ההוא היו כמה מהאתלטים הכי ענקיים בתולדות הכדורסל, הווארד לא שהוא מפלצת הרבה פחות מאסיבי ואתלטי מרובינסון ויואינג. ככה גם לגבי כמעט כל עמדה מלבד אולי העליונות האדירה של לברון ג'יימס.

כדורסל נטו, בלי ספק, דרים טים 92.

הגב לתגובה זו סגור
  לגיא - יופי עשל תגובה, צודק לגמריתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:51

הגב לתגובה זו סגור
  שכחת את רונדוהודעה שנקראההודעה נעולה   | 14/07/12 | 16:43

אבל אני מסכים איתך ב100%, מה גם לפי דעתי מגוחך להשוואת בין הנבחרות, אולי רק כשכל הנבחרת של 12' תפרוש, ויהיה אפשר להסתכל על כל הקריירה שלהם, ולא רק על מחצית, אז יהיה אפשר לעשות השוואה..

הגב לתגובה זו סגור
  כרמלו דוראנט ולברון יכולים אוליהודעה שנקראההודעה נעולה טל  | 14/07/12 | 16:52

לכדרר מול שחקני הליגה השונים אבל מול שחקני הדרים טים שרבים מהם נחשבים לשחקני הגנה מהטובים אי פעם זה לא יהיה אותו הדבר.

הגב לתגובה זו סגור
24. נו באמתתתת???הודעה שנקראההודעה נעולה ירין  | 14/07/12 | 15:36

דרקסלר יותר טוב מקובי??אתה חתיכת ליצן קובי השחקן הכי טוב בהיסטוריה!!וכן הוא עולה על ג'ורדן בהרבה מאוד פרמטרים,ואני מאוד אוהב את מייקל אבל מה לעשות מבחינת יסודות כדורסל רק קובי...נותן השראה לכל כדורסלן שדורך היום על המגרשים

הגב לתגובה זו סגור
  דובי בראיינט כן זה בכוונההודעה שנקראההודעה נעולה ו  | 14/07/12 | 15:58
לא יותר טוב מאייר ג׳ורדן
הגב לתגובה זו סגור
  שטויותהודעה שנקראההודעה נעולה רועי  | 14/07/12 | 16:11
תמיד יגיע האדיוט שיאמר שקובי הגדול בהיסטוריה. רק צה הוא כנראה לא ראה משחק לפני קובי לקובי היה את שאק, שאק זכה באליפות ללא קובי. קובי לא שלט מעולם במשחק כמו MG
הגב לתגובה זו סגור
23. פלד אתה צבוע כנסהודעה שנקראההודעה נעולה אסף  | 14/07/12 | 15:35

כולנו יודעים שאתה לא אוהב את קובי ומעדיף את לברון, וכנראה אתה גם מעדיף את כוכבי 92 על פני 12. כשאתה משווה בין הSG אתה לא סופר את קובי (שבשיאו הוא לא רואה ממטר את דרקסלר) וכשאתה משווה בין הSF ששם יש עליונות ברורה של לברון (שאני לא סובל) שמקרקס את בירד ואת מאלין לזה אתה לא מתייחס אם לברון שחקן כל כך גדול למה שהוא לא יהיה אחד מהיתרונות הברורים של 12 ויקח את המשחק על עצמו כמו שהוא עשה עם ההיט בגמר נגד מצ' אפ כל כך חלש של 92. ולפי דעתי נכון הסגל של 12 נופל מזה של 92 בגלל הפצועים. אבל עם הסגל יהיה עם הווארד רוז ווייד והייתי מוסיף גם את גארנט אז הייתי הולך עם 12 למרות שזה יהיה קרב צמוד מאוד. ועם לוקחים את כל השחקנים בשיאם אין לי ספק שהדור הנוכחי עם קובי ולברון וגרנט בשיאו ליד הווארד שום קבוצה בהיסטוריה לא יכולה להתמודד איתם.

הגב לתגובה זו סגור
  קובי לא בשיאותגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ט  | 14/07/12 | 15:57

הגב לתגובה זו סגור
  אם כולם בשיא ב-12 יהיה ראוי לעשות את אותו הדבר 92.הודעה שנקראההודעה נעולה בר  | 14/07/12 | 17:48

אם אתה רושם נבחרת בשיא זה רק יהפוך לעוד יותר חד צדדי. דמיין לעצמך את לארי בירד, מייקל ג'ורדן ומג'יק ג'ונסון משחקים ביחד באותו הקבוצה בשיא.

הגב לתגובה זו סגור
22. הרוב נכון אבל קצת נסחפת.....הודעה שנקראההודעה נעולה אנונימי  | 14/07/12 | 15:27
ברצינות מי יותר טוב קובי או דרקסלר ? התשובה ברורה (למי שלא הבין זה קובי) אז לא צריך להיסחף סתם ולהגזים נו באמת. כשאתה כותב כתבה כזאת אל תהיה לצד אף אחד
הגב לתגובה זו סגור
  לא דרקסל יותר טובתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ט  | 14/07/12 | 15:56

הגב לתגובה זו סגור
  אל תיתן לעובדות לבלבל אותךהודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:25

אין שום טענה שאפשר לטעון לטובת קובי-בן-34 על פני דרקסלר-בן-30. לא באתלטיות, לא בקליעה, לא בריבאונד, לא בהגנה, לא במסירה. לא בכלום. רק ב"הירו בול". ובדרים טים לא צריך את "הירו בול".

הגב לתגובה זו סגור
  ניצן ישר כחהודעה שנקראההודעה נעולה רן קרט  | 14/07/12 | 18:42

אבל מתישהו אתה תתעייף לענות להם, אין להם שום מושג.

אם היו עושים סקר כזה רק עם אנשים שראו את הנבחרת של 92 אלו היו התוצאות :

99.9%- דרים טים 92

0.1% - בספק

הגב לתגובה זו סגור
21. כל מילה בסלע !הודעה שנקראההודעה נעולה רועי  | 14/07/12 | 15:13

כל מילה בסלע !

הגב לתגובה זו סגור
20. רק רגע ניצןהודעה שנקראההודעה נעולה עפר  | 14/07/12 | 15:10
לשיקגו הגדולה היה יתרון מוחץ אחד ושמו גורדן. מול פיניקס, ניו יורק אינדיאנה, ויוטה בכל עמדה שהיא לא גורדן שיקגו היו בנחיתות. אז הלוגיקה שלפיה מספר העמדות שבהן ל92 יש יתרון קובע הוא קצת מוטה. צריך קצת לכמת את היתרון כדי שסכום כל המצאפים יתן תמונה ברורה למי יש יתרון בסופו של יום. דוראנט ולברון ביחד על מגרש יוצרים בעיה לא קטנה ל92 ולי לא ברור מי יכול לשמור עליהם. פיפן ענק אבל להצר את צעדיו של דוראנט לצערי אפילו הוא לא יכול. ומי ישמור על לברון אם פיפן עסוק? מייקל? לא נראה לי שהוא יכול. מצד שני עוד לא נולד בן אנוש שיעצור את מייקל. אז המסקנה של קובי נכונה בעיני, במשחק אחד ל12יש סיכוי יותר מסביר לנצח, אבל אם לצטט את מייקל בעונה שבה סיים ללא יתרון ביתיות בפליאוף "שתקום הקבוצה שטוענת שתוכל לנצח את הקבוצה שלי בסדרה "
הגב לתגובה זו סגור
  לעפרהודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:30

אתה צודק: במשחק אחד, ברור של-12 יש סיכוי. אלה השחקנים הכי טובים בעולם היום והם כוללים כמה מהטובים בהיסטוריה. ברור שבמשחק אחד יש להם סיכוי לא רע לנצח.

אבל גם אם אתה מנצח משחק אחד זה לא אומר שאתה יותר טוב מהקבוצה שניצחת, זה ברור.

מי הקבוצה הטובה ביותר - זה נקבע בסדרות. ככה זה ב-NBA. ובסדרה 92 ינצחו.

ומי ישמור על דוראנט ועל לברון? פיפן, שהוא שומר החוץ הכי טוב בהיסטוריה, יקח את דוראנט, ומאלון, שהוא יותר חזק מג'יימס ולא הרבה פחות מהיר, ועם ידיים מעולות, יקח את לברון. ואם 12 ישחקו עם צ'נדלר, אז גם יואינג או רובינסון יוכלו לעזור.

ואז, כשאתה יורד לספסלים... שם הפער נהיה גדול עוד יותר.

וזה מה שמכריע סדרות, וזה מה שקובע איזו קבוצה טובה יותר.

הגב לתגובה זו סגור
  לגבי מלון על ג'יימסהודעה שנקראההודעה נעולה רועי  | 14/07/12 | 17:59

לא ראיתי יותר מדי את קארל מלון.. אבל לא נראה לי שהם קרובים מבחינת מהירות ואתלטיות..

אם הוא מכבד את הקליעה של לברון מבחוץ, אז הוא לא יוכל לעצור אותו בלי עזרה.. ונחמד שיש עזרה ונשאר לך את דורנט כגבוה בחמישיה.

או שפשוט 92 יזניחו את צ'נדלר בהתקפה

הגב לתגובה זו סגור
  הכל נכוןהודעה שנקראההודעה נעולה עפר  | 14/07/12 | 21:22

אבל בשניה שאחד מהם יורד לנוח 92 תופרים ואני חושב שזו הנק' העיקרית בכתבה, יש מצאפ לא רע בחמישיות אבל העומק של 92 - יא וא רא די!

הגב לתגובה זו סגור
19. that settles itהודעה שנקראההודעה נעולה דניאל  | 14/07/12 | 15:06

ונקווה שבזו נפתרה השאלה.

אחלה כתבה...

הגב לתגובה זו סגור
18. רעיון יפה, אבל יש בעיההודעה שנקראההודעה נעולה הקופף  | 14/07/12 | 15:04

בעמדת הסמול פורוורד קצת "רימית", ניצן.

כלומר: שמת שם את בירד, שחקן שסגנון המשחק שלו לא מזכיר סגנון שמתאים למה שסמול פורוורד מייצג. אם בחרת להציג את השחקנים לפי עמדות - היית צריך ללכת עם זה עד הסוף.

עוד משהו שהפריע, באותה עמדה, היא שלא הסברת את מי דוראנט ולברון יחליפו בדיוק. את בירד ששיבחת אותו (בנוסף לרמאות איתו)?

עוד משהו שחסר הוא שקצת הגזמת עם ההשוואות - כל שחקן ש"העפת" מ-92, שיבחת אותו על העונה שהייתה לו. אבל שחקנים שנשארו בחוץ גם נדרשים לזה לפעמים

הגב לתגובה זו סגור
  ל"הקופף"הודעה שנקראההודעה נעולה ניצן פלד  | 14/07/12 | 16:34

לא הבנתי, לארי בירד לא סמול פורוורד? נכון שלאורך הקריירה שלו הוא שיחק לא מעט 4, אבל אין שום ספק לגבי איזו עמדה הזו. הוא 3.

את מי דוראנט ולברון יחליפו? את לייטנר, כמובן, ואת כריס מאלין. ציינתי בכל זאת עד כמה מאלין היה טוב כדי להראות שגם השחקן ה-11 של הדרים טים המקורית היה חתיכת שחקן ענק, חבר היכל התהילה. וממש אי אפשר להתחייב שבנבחרת הנוכחית יש 11 חברי היכל תהילה.

הגב לתגובה זו סגור
17. קרל מלון הדוור שומר על לברון והוא גמור !!!הודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה אחד   | 14/07/12 | 15:00

הגב לתגובה זו סגור
16. לא מאמין שנפלתם בפח של הבראיינט הזה!?!הודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה תפסתי מכם קצת יותר   | 14/07/12 | 14:55

הגב לתגובה זו סגור
15. היה ברור שקובי לא יהיה בנבחרת... תקבלו מושג כברהודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה   | 14/07/12 | 14:55

הגב לתגובה זו סגור
14. כתיבה מצויינת אבלהודעה שנקראההודעה נעולה גל  | 14/07/12 | 14:49
יותר מידי נתונים.. בגדול אם נבחרת 12 הייתה בסגל מלא, היא הייתה מתחרה ב92 מאוד חזק ואולי גם מנצחת
הגב לתגובה זו סגור
  לא היא לאתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ט  | 14/07/12 | 15:54

הגב לתגובה זו סגור
  די להתרפק על העברהודעה שנקראההודעה נעולה דוד  | 14/07/12 | 16:56
אם הסגל של 12 לא היה עם הרבה פצועים הסדרה של הטוב 7 הם היו מנצחים את רוז הם לא היו עוצרים והווארד עם לברון ופול הין עןשים המון צרות
הגב לתגובה זו סגור
13. כמעט הכל נכוןהודעה שנקראההודעה נעולה קוקוץ'  | 14/07/12 | 14:44

כמעט הכל נכון, רק ההתייחסות לאתלטיות מטעה. אני מסכים שבראייה ההיסטורית האתלטיות לא משחקת תפקיד. אבל השאלה כאן לא הייתה "איזה נבחרת טובה יותר", אלא, כמו שאתה אמרת, איזו נבחרת הייתה מנצחת בסדרה של הטוב מ-7. כשמדובר במאצ' אפ ישיר, היתרון האתלטי של הנבחרת הנוכחית משחק תפקיד משמעותי, ואי אפשר להתעלם ממנו. אני עדיין חושב ש- 92 הייתה מנצחת, אבל זה פחות טריוויאלי מאיך שהצגת את זה.

הגב לתגובה זו סגור
12. ראשון : רואים אפילו שבראיינט צוחק ומנסה לעורר הודעה שנקראההודעה נעולה קובי  | 14/07/12 | 14:43

איזושהי סוגייה שהואיודע שאין לו סיכוי,

הוא צוחק כל פעם שהוא מתחיל להגיד משה כזה בכתבה.

הוא אחלה בחור ולדעתי יודע את האמת בעצמו : 92' לא היה ולא יהיה.

ודרך אגב לסיום : אמרו שאם 92' היו בשיא הדיון היה אחר: לדעתי אין באמת על מה לדון, כולם יודעים ש 92' זה חלום שהתגשם פעם אחת , לא יהיה כמוה ולא היה כמוהו- יקחו את הנבחרת של היום כמעט בהליכה

הגב לתגובה זו סגור
  בנבחרת הקודמת של 2008 היה עוד על מה לדברהודעה שנקראההודעה נעולה שלומי  | 14/07/12 | 21:49
הנבחרת הזאת בטוח לא מתקרבת
הגב לתגובה זו סגור
11. די לחפור!!!הודעה שנקראההודעה נעולה רוני  | 14/07/12 | 14:42

די לחפור על זה!!!! אין לכם על מה לכתוב בפגרות הקיץ?? מה זה משנה העיקר שיש ספורט יפה לראות בכל העולם ולקוות שגם אצלנו יקומו ספוראים גדולים שיהיו להם מודלים לחיקוי עוד 20 שנה

הגב לתגובה זו סגור
  כן תסקרו את הנבחרת שלנו מול זאת שהיתה אלופת אירופהתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ט  | 14/07/12 | 15:53

הגב לתגובה זו סגור
10. מתעסקים בשטויותהודעה שנקראההודעה נעולה גל  | 14/07/12 | 14:42

משעמם פה אה? זה הדבר הכי לא משנה בהיסטוריה של האתר הזה שעושים ממנו עניין. האמריקאים מדברים על זה כי הם אמריקאים, למה לשתף פעולה עם הסתמיות הזאת? במקום לנתח והלשקיע בויכוח חסר משמעות לחלוטין, אפשר היה להרים איזו כתבה על משהו שיותר קרוב אלינו. העיסוק בנושא הזה הוא פשוט שטות מוחלטת לדעתי

הגב לתגובה זו סגור
  ויש הרבה דברים משעממים באתרתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ט  | 14/07/12 | 15:52

הגב לתגובה זו סגור
9. בו'אנה ניצן קראתי את כל הטור שלך ואני חושב שאתה הודעה שנקראההודעה נעולה   | 14/07/12 | 14:40

מה זה בנאדם חופר אך מקסים להפליא, כל הכבוד לך, המשך כך!!!

הגב לתגובה זו סגור
8. טור גאוניהודעה שנקראההודעה נעולה אייל ו.  | 14/07/12 | 14:37

איפה היית?

הגב לתגובה זו סגור
7. אני הולך על הנבחרת של 92 !הודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה pablo  | 14/07/12 | 14:35

הגב לתגובה זו סגור
6. טור ראשון שאתה לא כותב שטויות, אני מופתע ומסכים עלהודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה ירוק  | 14/07/12 | 14:35

הגב לתגובה זו סגור
5. מה אתה אידיוט בריינט אמר שלברון ישמור את בירדהודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה איתי  | 14/07/12 | 14:32

הגב לתגובה זו סגור
4. צודק ברוב הדבריםהודעה שנקראההודעה נעולה קובי  | 14/07/12 | 14:28

אבל לא להכניס את קובי זה סתם כדי להכניס לו ולא באמת לפי יכולת המשחק שלו.לקובי יש מקום בכל סגל של כל הזמנים שרק תרצה.

92 מנצחים,אין ספק,אבל אני אומר שאם הנבחרת הנוכחית הייתה באמת בסגל מלא זה היה באמת צמוד.לגביי האתלטיות,אתה צודק חלקית,כי שוב אם היית שם את רוז או אפילו ווסטברוק מול מג'יק,סטוקטון,הם לא יכולים לעצור אותו בדרך לטבעת,בשום צורה,ככה שלסגל הנוכחי יש יתרון מסויים פה.

הגב לתגובה זו סגור
  מה אתה רציני????הודעה שנקראההודעה נעולה מה אתה רציני  | 14/07/12 | 14:51
מגיק וזטוקטון היו שומרים מצוינים הם היו עוצרים את רוז וווסטברוק
הגב לתגובה זו סגור

המלצות גולשים בפייסבוק


כל הזכויות שמורות © ערוץ הספורט בע"מ