עקוב אחרינו

מה ישראל צריכה כדי לעלות מהמקום השני?

מערכת אתר ערוץ הספורט
00:27|09/09/2012

בהנחה שאסטוניה תנצח, הפסד של עד 18 הפרש בסרביה יספיק לנבחרת כדי לזכות בסגנות וביתרון בטורניר בקיץ הבא. מה לגבי יתר האופציות? הכל בפנים

תגיות: נבחרת ישראל
כספי מרחף מול סלובקיה. מה עוד מצפה לו? (אלן שיבר). צפו בתקציר
כספי מרחף מול סלובקיה. מה עוד מצפה לו? (אלן שיבר). צפו בתקציר

נבחרת ישראל אמנם דרסה 73:106 את סלובקיה במשחק הבית האחרון, אבל את התודות צריך לשלוח בעיקר לאסטוניה ולשבדיה. הבלטים ניצחו את סרביה, הסקנדינבים הפסידו לגרמניה ויחד הן סללו את דרכם של אריק שיבק ושחקניו לאליפות אירופה. מה צריך לקרות כדי שלא נקבל את הכרטיס ליורובאסקט או מה דרוש בשביל להעפיל מהמקום השני? הנה התסריטים האפשריים:

עליה מהמקום השני
מונטנגרו כבר הבטיחה את מקומה באליפות אירופה עם כרטיס מהמקום הראשון, לאחר שיצרה לעצמה פער עצום עם 9 ניצחונות מ-9 מחזורים. הכרטיס הבא שפנוי הוא מהמקום השני, מה שיבטיח לישראל דירוג טוב יותר לקראת הגרלת הבתים ביורובאסקט.

העניין הוא שבמקרה של הפסד ישראלי בסרביה וניצחון אסטוני על איסלנד יווצר בית משולש בין שלוש הנבחרות הללו, כאשר יחס הניצחונות יהיה זהה (4:6) ושובר השוויון הבא הוא יחס הנקודות במפגשים ביניהן. כרגע ישראל מחזיקה ברקורד סלים 42+, של סרביה 5+ ושל אסטוניה 47-.

כדי שישראל תעלה לטורניר הגמר מהמקום השני בבית א', היא צריכה:
א. לנצח את סרביה.
ב. להפסיד בלא יותר מ-12 נקודות לסרביה במקרה שאסטוניה מפסידה בביתה לאיסלנד.
ג. להפסיד בלא יותר מ-18 נקודות לסרביה במקרה שאסטוניה מנצחת בביתה את איסלנד.

בכל תרחיש אחר, ישראל תעלה מהמקום השלישי בבית א' בזכות יתרון יחסי לעומת המדורגות 3 ביתר בתי המוקדמות. למעשה, קיים תסריט בלהות נוסף במסגרתו הנבחרת לא תעלה. הוא בדיוני לחלוטין, כי הוא כולל הפסד ב-90 הפרש לסרביה וניצחון אסטוני על איסלנד. במקרה כזה יעברו שתיהן במאזן הסלים הפנימי את ישראל, שתישאר במקום הרביעי. הגיוני? אפילו לא במקרה של הפסד טכני.

מי שבאמת בצרות היא סרביה, שבמקרה של הפסד ביתי לישראל וניצחון של אסטוניה בביתה על איסלנד תישאר מחוץ לאליפות אירופה לראשונה מאז 1993, אז הייתה שקועה במלחמת אזרחים עקובה מדם. מדובר בנבחרת שזכתה 8 פעמים בתואר האירופאי (5 מתוכן בתור יוגוסלביה) וכעת היא על סף מפלה מביכה. זה בוודאי לא יסייע לבחורים של אריק שיבק בבלגרד. יהיה חם.

התפרסם לראשונה:     23:49 | 08/09/12 הדפס
תגובות
עד כה: 31 תגובות, ב- 16 דיונים. הוספת תגובה
16. לכל המגיבים פה.. אתם כ"כ טועים!הודעה שנקראההודעה נעולה יניב  | 10/09/12 | 08:12

אם אזרבייג'אן מנצחת , היא מקום שני! שוודיה והנבחרת האחרת בבית ההוא לא יכולות לעבור 4 ניצחונות. וההפרש שלנו קורע אותם

גם את אוסטריה בוודאות עוברים

מה שאומר אין סיכוי שלא נעלה בתור אחת מארבע השלישיות הכי טובות, גם אם לא מחשיבים את סלובקיה

הגב לתגובה זו סגור
15. נתון מעניין לא בטוח שמקום שלישי מהבית שלנו יעלה!הודעה שנקראההודעה נעולה קובי  | 09/09/12 | 23:38



אם זה נכון (על פי אחד השדרנים) שבגלל שבכל הבתים יש 5 קבוצות ואצלנו 6 



אז לא מחשיבים לנבחרת שתסיים במקום 3 בבית שלנו את המשחקים מול 



המקום האחרון בבית שלנו (בין אם זה יהיה איסלנד לבין אם זה יהיה סלובקיה ששניהם נוצחו פעמיים על ידי המועמדים למקום שלישי)



שזה אומר יחס של 4 נצחונות מול 4 הפסדים



אז בכלל לא בטוח שבבית שלנו יעלו מהמקום השלישי



כי אם בבית ב' אזרבייג'אן תנצח בגרמניה



ובבית ד' לטביה תנצח ברומניה



ובבית ה' בלגיה תנצח באלבניה



ובבית ו' טורקיה תנצח את צ'כיה



אז לכל המנצחים שהזכרתי יהיה יחס של 5 נצחונות מול 3 הפסדים



בעוד שלבית א' (שלנו) יהיה למקום השלישי (מי שזה לא יהיה) יחס של 4 נצחונות מול 4 הפסדים (כך גם לבית ג' שלא הזכרתי)



אז אסור להפסיד בסרביה אלא אם כן אחת מהנבחרות שהזכרתי תפסיד ואז נצטרך לעקוף בזכות הפרש סלים



עדיף שלא נסמוך על ניסים ונעשה את מה שאנחנו יודעים לעשות (לפחות בכדור סל) וננצח

הגב לתגובה זו סגור
  אבל זה לא נכוןתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה המפץ הגדול  | 10/09/12 | 00:58

הגב לתגובה זו סגור
14. שאלה בחשבון הודעה שנקראההודעה נעולה זאב   | 09/09/12 | 21:24

לנו יש 42 + לאסטוניה 47 - נניח אנחנו מפסידים 42 הפרש ואסטוניה מנצחת 48 הפרש אז להם יש יחס סלים +1 ולנו 0  אז אייך אנחנו עדיין עולים? 

 

הגב לתגובה זו סגור
  אתה לא מביןהודעה שנקראההודעה נעולה דויד  | 09/09/12 | 21:47
הסיבה היא שההפרש של אסטוניה מול איסלנד לא רלוונטי לבית המשולש שייווצר אלא רק ההפרש בין ישראל לסרביה ולכן ישראל יכולה להפסיד ב-89 ועדיין לעלות
הגב לתגובה זו סגור
  הפרש השערים במשחק של אסטוניה לא חשובהודעה שנקראההודעה נעולה כדאי לקרוא  | 09/09/12 | 22:04

היחס נקבע במשחקים בין ישראל סרביה ואסטוניה להם יהיו יחס נצחונות שווה, והם בכלל משחקים נגד איסלנד.

הגב לתגובה זו סגור
  ההפרש סלים הזה הוא של ה"בית" המשולשהודעה שנקראההודעה נעולה עמית  | 09/09/12 | 22:06

של אסטוניה, סרביה וישראל.

אז אם אסטוניה תנצח בהפרש גדול זה לא יכנס ל"בית" המשולש,

של הקבוצות עם 4 הפסדים ו6 ניצחונות.

אסטוניה סיימה את משחקיה נגד סרביה וישראל לכן לא משנה מה,

ההפרש שלה עם נבחנות אלו הוא -47.

הגב לתגובה זו סגור
  תודה הודעה שנקראההודעה נעולה זאב  | 09/09/12 | 22:42

עכשיו הבנתי את העניין הפרש המשולש הוא הקבוע והמשתנה היחיד הוא של ישראל מול סרביה לכן 42 + 47 = 89 לכן 90 הפרש הוא הגבול 

תודה לכולם 

הגב לתגובה זו סגור
  יחס ההפרשים הוא בין ישראל-סרביה-אסטוניה בלבדהודעה שנקראההודעה נעולה   | 09/09/12 | 22:18

לכן לא משנה כמה תנצח אסטוניה את איסלנד.

הגב לתגובה זו סגור
13. טאקו זה אניהודעה שנקראההודעה נעולה טאקו חריף  | 09/09/12 | 20:36
יאללה ישראל (קנו אצלי טאקו יש הנחה ביום שני)
הגב לתגובה זו סגור
12. ישראל של השנה נבחרת אדירה!!!!!!הודעה שנקראההודעה נעולה נעם  | 09/09/12 | 16:30

היא תעלה ליורובאסקט והיא אפילו יכולה לעלות שלב הבעיה בישראל שהיא לא יציבה אם היא תשחק כל המשחקים כמו שהיא שחקה נגד סרביה היא תעלה שלב ביורובאסקט

הגב לתגובה זו סגור
11. נבחרת ישראלהודעה שנקראההודעה נעולה שלומי  | 09/09/12 | 15:56
אולי תפסיקו להתעסק באיך למה וכמה ומה הנבחרת צריכה לעשות כדי לסיים במקום השני או הראשון.. יש לנו נבחרת מצויינת שיודעת מה היא צריכה לעשות ולא חושבת מה יהיה אם.. אני חושב שהם יעלו במטרה אחת לנצח את סרביה.. שיהיה להם בהצלחה
הגב לתגובה זו סגור
10. נבחרת ישראלהודעה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה שלומי  | 09/09/12 | 15:54

הגב לתגובה זו סגור
9. מפרקים את סרביההודעה שנקראההודעה נעולה יא דביל  | 09/09/12 | 12:51
היא הפסידה לאסטוניה מצבה קשה
הגב לתגובה זו סגור
  גם אנחנו...תגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה המפץ הגדול  | 09/09/12 | 19:44

הגב לתגובה זו סגור
8. 18 נק טעותהודעה שנקראההודעה נעולה דני  | 09/09/12 | 10:58

אם סרביה מנצחת ביותר מ13 היא תהיה שניה מכיוון שבבית הפנימי יהיה לה מאזן חיובי גם נגד ישראל וגם נגד אסטוניה וזה ממקם אותה בראש הבית הפנימי אוטומטי. לכן כדי לעלות ממקום שני יספיק הפסד עד 13 

הגב לתגובה זו סגור
7. אלא ישראל!הודעה שנקראההודעה נעולה רותם  | 09/09/12 | 08:45

אל אל ישראל !                      ישראל עולה!

הגב לתגובה זו סגור
6. אין חשיבות למקום יש חשיבות למאזןהודעה שנקראההודעה נעולה אורון  | 09/09/12 | 08:09

יש לכם טעות בסיסית, הדירוג לאליפות יקבע לא לפי המקום בו תסיים ישראל אלא לפי מאזן הניצחונות- הפסדים שלה, לכן הפסד ועלייה מהמקום ה2 יעלו אותנו מקבוצת הדרוג ה6, ניצחון יהיה שווה קבוצת דרוג חמישית, ואולי 4 אם יהיה נס קטן. כל העניין כתוב מפורש באתר פיבא http://www.eurobasket2013.org/en/coid_55ZNUp0kITgQxrIqGVKE20.articleMode_on.html

באחת הפסקאות האחרונות

הגב לתגובה זו סגור
  צודק! כבר הוכח שהפרשנים לא קוראים את תקנון פיב"אתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה המפץ הגדול  | 09/09/12 | 19:43

הגב לתגובה זו סגור
  תודה על הלינקהודעה שנקראההודעה נעולה עמית  | 09/09/12 | 22:12

ככה זה נותן מוטיבציה לקבוצות שכבר עלו לנצח ולא לפתוח רגליים עד סוף הקמפיין.

הגב לתגובה זו סגור
5. במקרה של הפסד טכני...הודעה שנקראההודעה נעולה תמיר  | 09/09/12 | 07:36

במקרה של הפסד טכני התוצאה היא 20:0 לקבוצה המנצחת.

עם זאת, במקרה כזה הקבוצה המפסידה לא מקבלת נקודות בכלל (גם לא נקודה על הפסד כמו שמקבלים בדרך כלל).

לכן, אם שיבק וחניכיו יחליטו לא להגיע למשחק בסרביה כדי לפסיד "רק 20" הם לא יעלו לאליפות אירופה היות ולא יקבלו נקודה על ההפסד וייסימו רק במקום הרביעי.

הגב לתגובה זו סגור
4. חוגגים מוקדם מדיהודעה שנקראההודעה נעולה שאול  | 09/09/12 | 06:26

זה לא נכון. קיים תסריט בלהות נוסף. אם ישראל מפסידה לסרביה, אזרבג'אן מנצחת את גרמניה, וגם בלגיה, טורקיה ולטביה מנצחות - ישראל לא עולה לאליפות אירופה !!! כדאי לתקן את הטעות מיידית, כדי שהשחקנים לא יהיו שאננים.

הגב לתגובה זו סגור
  חמוד ביחס הנצחונות לישראל יהיה 60 אחוז במקרה הרע ובבית ב ו-ג במקרה הטוב למקום השלישי יהיה מאזן של 50 אחוז כך שמעשית ישראל עלתהתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה קובי   | 09/09/12 | 07:59

הגב לתגובה זו סגור
  אחי אתה נושך כריות....:(הודעה שנקראההודעה נעולה הזאב הצהוב  | 09/09/12 | 16:43

אתה מתווכח אם עיתונאים בחירים...

הגב לתגובה זו סגור
  ואתה עשית 2 שגיאות כתיב במשפט אחד.תגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה   | 09/09/12 | 19:58

הגב לתגובה זו סגור
3. לא יודע מאיפה הנפצתם את החישובים ההזויים האלה.הודעה שנקראההודעה נעולה יריב  | 09/09/12 | 06:18

אם ההפרש הוא הקובע, ישראל יכולה להפסיד לסרביה בפחות מ-18 הפרש ועדיין לעלות מהמקום השני, אחרת היא תעלה מהשלישי. אסטוניה לא יכולה לעקוף את ישראל, אלא אם היא תנצח בהפרש של 141 נקודות את איסלנד. מה הקשר להפרש 12 נקודות והפסד של אסטוניה ? מאיפה הבאתם את זה ? ומאיפה הבאתם את הפרש הסלים ההזוי הזה של ישראל 42+, סרביה 5+ ואסטוניה 47- ???

הגב לתגובה זו סגור
  חמוד מדובר בביתפנימי של שלוש קבוצות לכן לקרוא קצת לפני שאתה מגיב זה לא מסיר הכתבה מדוייקתתגובה ללא תוכןהודעה שנקראההודעה נעולה קובי   | 09/09/12 | 07:56

הגב לתגובה זו סגור
2. חייבים לסיים במקום 2הודעה שנקראההודעה נעולה   | 09/09/12 | 01:23

יש משהו שכל הפרשנים שוכחים.

פיבא אירופה יכולה לשנות את התקנונים גם אחרי המוקדמות, בדיוק כמו שעשתה לפני האליפות הקודמת כשהתברר להם שאיטליה לא העפילה.

אם נסיים במקום 2 יהיה להם קשה מאד למנוע מישראל להגיע לאליפות, אבל אם נסיים במקום 3, גם אם לפי מה שידוע כרגע אנחנו עולים, אף אחד לא מבטיח שמישהו שם בפיבא לא יחליט שנבחרות תורכיה או בלגיה (סתם דוגמאות לנבחרות שנמצאות כרגע במקום השלישי בבית) חשובות לו יותר, או שילמו יותר כסף ליו"ר או משהו כזה ויחליט שעולים לפי יחס חסימות או מספר צופים או משהו מונפץ בסגנון ככה שישראל תשאר בחוץ.

הגב לתגובה זו סגור
  חחח...גדולהודעה שנקראההודעה נעולה הזוי  | 09/09/12 | 10:08
גדול ביותר זה כאילו נשמע הזוי מה שכתבת אבל לצערי זה עלול לקרות
הגב לתגובה זו סגור
  לגמריי ריאלי. החבר'ה בפיב"א הם בדיחה, והם גם יוצריהודעה שנקראההודעה נעולה   | 09/09/12 | 10:44

ם זילות של האליפות הזאת וחבל.

הגב לתגובה זו סגור
1. יאללה להעיף את סרביה! !!הודעה שנקראההודעה נעולה אוהד ישראל  | 09/09/12 | 00:45
זה חשוב מאוד לנצחנשם!!! גם בשביל הדירוג לאליפות עצמה אם נגיע ממקום שני נקבל דירוג הגרלה יותר קלה יחסית וכמובןנשלהעיף אותם כי הם נבחרת איכותית יותר ועדיף לא לפגוש בהם באליפות עצמה בכל מקרה שאפו ענק לנבחרת ישראל לשחקנים לצוות ולכוכלם תמשיכו להביא לנו הרבה כבוד... אל אל ישראל
הגב לתגובה זו סגור

המלצות גולשים בפייסבוק


כל הזכויות שמורות © ערוץ הספורט בע"מ