מכבי תל אביב יוצאת לדרך חדשה. למעשה, זו לא רק מכבי תל אביב - הצהובים חזרו לשתף פעולה עם מי שבעבר שיחק ואימן ביד אליהו וכעת ישוב, לאחר 15 שנה, לעמוד על הקווים של הקבוצה - עודד קטש. לאחר השלמת הסגל ורגע לפני פתיחתן הרשמית של ההכנות, מאמן הצהובים הגיע לראיון מיוחד ומרתק במיוחד עם שי האוזמן.
על הבחירות בקריירה, העזיבה שלו את הפועל ירושלים, בניית מכבי ת"א החדשה, שאלת סקוטי ווילבקין, האפשרויות שהיו מול מייק ג'יימס וניק קלאתס וקליטתו המחודשת במערכת הצהובה.
"הפועל ירושלים זה בית בשבילי, יכול להיות שהמהלך שלי פגע באנשים"
אם לא מכבי ת"א היית מבחינה אישית טיפה תקוע.
"כן, מבחינת מה שרציתי ולאן שאני מכוון. אני חיכיתי, רציתי ועשיתי הרבה דברים כדי להגיע ולקבל את ההזדמנות הזו, אני באמת מרגיש שאני רוצה את זה וזה מקומי. גם לקחת את פנאתינייקוס באמצע עונה... אם הייתי יודע שהזדמנות כמו פנאתינייקוס או כמו מכבי קורות הרבה, אז לא הייתי עוזב את הפועל ירושלים והייתי מחכה לזה, אבל אני ידעתי שצריך לשים את הרגל בדלת ביורוליג. זאת צריכה להיות הזדמנות מיוחדת, צריכים לקרות כמה דברים ולא תמיד צריך לבחור את הסיטואציה הכי טובה. אני מרגיש שהמקום שלי ביורוליג, לשם אני מכוון".
זה מזל? שאמרת להם בקיץ 'לא'? למרות שאני בטוח שהתפתת...
"היום הייתי הרבה יותר שלם, הרגשתי שזה מה שהיה לי נכון באותו הרגע, אני שלם עם זה, והייתי מוכן. זה כמו נושא נבחרת ישראל שעכשיו מגיעה לאליפות אירופה ויכול להיות שאנשים אומרים 'עשית טעות, לא עשית טעות'. יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, אני לא יודע לאן הקריירה תוביל אותי ולא יודע מה יוליד יום. אני יודע שהרגשתי שזה הנכון לי. אני מוכן גם לשלם מחירים ויכול להיות שאחרי שאמרתי 'לא' למכבי תל אביב באמצע השנה שעברה לא הייתי מאמן יורוליג יותר לעולם".
אחת משאלות הגולשים שחזרו זה איך זה שעודד קטש מרשה לעצמו לדבר על מעמד המאמן בהפועל ירושלים ומכבי תל אביב כשהוא עצמו לקח את הרגליים והלך.
"אין קשר למעמד המאמן, יכול להיות שאתה אומר שזו החלטה אגואיסטית, אתה אומר ניהול קריירה, אני גם לא עשיתי עכשיו מהלך חד צדדי, אני כן באתי והעליתי את זה בפני גיא ואייל. אני יודע ששמתי אותם במצב בעייתי ואני גם מבין את הכעס והתסכול, גם לי זה לא היה קל.
הפועל ירושלים בשבילי זה בית, באמת, החוויות שהיו לי שם הן מרגשות, מדהימות, והרגשתי נוח אחרי כל המהלך, גם ללכת לארנה ולראות משחקים שם. אני באמת מקבל גם ביקורת ומוכן לקבל כעס. המהלך שעשיתי יכול להיות שפגע באנשים מסוימים אבל זה בא מהמון רגש והייסורים גם באו מרגש מאוד מאוד חזק.
אם לא הייתי חושב שזו סיטואציה שלא יכולה לחזור ולהרגיש שזה פספוס... זה גם נגע בי במקומות מאוד רגישים. גם הקריירה שלי בתור כדורסלן השאירה אותי עם המון תחושות של יכול היה להיות, מה יכול היה להיות זאת אומרת זה משהו שאני חי איתו הרבה מאוד שנים".
"נגע בי במקומות רגישים" (עודד קטש)
"רציתי את קלאתס, גם השם של מייק ג'יימס עלה"
סקוטי הלך ושחרר המון כסף למכבי ת"א, אתה כשהגעת למכבי ידעת שהתקציב יגדל?
"לא, אבל זה די מהר היה על השולחן".
וזה הרבה בזכות ווילבקין...
"נכון. אבל מן הצד השני גם הלך אחד השחקנים המוכשרים והמובילים. כשווילבקין הגיע למכבי ת"א ויצא לי לשחק נגדו הרבה חטפתי הרבה, הוא אהב לשחק. במחשבות שלי עם עצמי תמיד אמרתי, 'וואי הייתי שמח לאמן שחקן כזה', שמעתי ואמרו שהוא לא ממש רכז והוא מכדרר יותר מידי".
אצלך לדעתך הוא היה משחק אחרת?
"אני חושב שכן, אני רציתי לאמן אותו, ברמת ההערכה המקצועית לדברים שהוא מביא לשולחן. זה קרה לי לא פעם בקריירה ויותר פעמים הצלחתי מנכשלתי".
יותר קל להגיע לקבוצה אחריו?
"יכול להיות שכן, אחד הדברים שהיו לי בראש כשההצעה ממכבי הגיעה בשנה שעברה היא שרציתי לאמן אותו".
איך היית מסתדר עם מייק ג'יימס?
"שאלה טובה. באינטואיצה שלי לא יודע אם הייתי מצליח ממש להפוך אותו לשחקן שיטה, הייתה אפשרות כזו זה אחד השמות שעלו והרגשתי פחות נח עם זה".
אם היית רוצה אותו יכול להיות שהיה במכבי?
"יכול להיות. עם מייק ג׳יימס לא משנה מי מאמן אותו זה איכשהו מגיע לאותו דבר, אם אתה מבין למה אני מתכוון".
וניק קלאתס?
"את קלאתס מאוד רציתי, אני חושב שהוא מתאים לי מאוד. מווילבקין היה צריך להיפרד. התלות ומה שזה הפך להיות, לא תמיד באשמת ווילבקין, אבל היה צריך לשנות דיסקט".
בכסף זה היה פתיר עם מייק ג'יימס?
"אני חושב שכן, יכול להיות שבסוף זה היה קורה".
מי שהיסס זה אתה?
"כן אבל אני לא היחידי שהיו לו ספקות, לכל אחד יתרונות וחסרונות".
"הייתה אפשרות כזו" (GETTY)
"לא יודע מי הרכז הראשון שלי"
בעבר אמרת שניקולה וויצ'יץ' שחקן ענק אבל לגבי תפקודו כמנהל אמרת שאתה לא יכול הגיד בגלל שהוא מנהל במכבי תל אביב ולא ידעת מה הוא עושה:
"אני לא חוזר בי. חשבתי ואמרתי לאורך השנים שאני חושב שמכבי צריכה לדבר יותר למשל, אם זה היה תלוי בי. הגדרת התפקיד לא הייתה ברורה לפחות ממה שדיברו כלפי חוץ, ואני חושב שזה כן נכון לעשות הגדרת תפקיד ברורה".
אם אתה מכבי תל אביב מי אתה מעדיף את פסקוואל או קטש?
"פסקוואל. באותה נקודת זמן, לראיה ההצעה שהציעו לי, הם לא היו סגורים. הם יצאו מנקדות הנחה שאולי יצליחו להביא מישהו כמוהו. גם בסגל הנוכחי יש שחקנים שאנחנו שלמים עם ההבאה שלהם ויש כמה שאני מניח שבתקשורת, בהנהלה או באוהדים יש להם. חובתי זה להוכיח את זה, היו מספיק אנשים שחשבו שזה טוב, לפחות זו ההרגשה".
ג'רל מרטין סימן שאלה...
"זה סימן שאלה, בבניית קבוצות מאוד קשה לי להחתים שחקנים שלא ראיתי אותם משחקים באירופה. אקצין שאם זה לא מישהו שהיה באירופה הייתי מעדיף ישר מהקולג' מהג'י ליג".
הגיע בגלל מצוקת השוק?
"חד משמעית. היה גם לחץ של זמן שם, אני חושב שהוא שחקן מוכשר. העמדה הזו מאוד חשובה".
לורנזו בראון?
"הוא יותר רכז, יותר נח לו עם הכדור. אני מקווה שהשיא עוד לפניו. אני לא יודע מי הרכז הראשון שלי. למה צריך בעצם? אם אני צריך לדמיין כדור אחרון למי אני נותן אותו? אין לי תשובה אשמח לתשובות ממך".
בולדווין אחד המוכשרים וברחו ממנו בגלל התנהגותו שמעת על זה?
"כן, אחת הסיבות שזה קרה היא שדיוויד מכיר אותו, אני חושב שזה יעזור לאורך השנה".
מרטין. סימן שאלה (GETTY)
"למה שלא נאזרח זר לנבחרת? למה להיות צדקנים?!"
תומר גינת - התראיינת ומתחת עליו ביקורת שלא הצלחת להבין איך הולך להפועל ת"א כי הפערים מאוד גדולים בין המועדונים. ניסיתי להוציא מגינת משהו והוא כל הזמן אמר 'אהבה לא נכשלת, אני הפועל'. מבין אותו?
"בינינו אני מת על תומר ושלחתי לו הודעה שאני מכבד ומעריך ומאחל לו בהצלחה. מעט הופתעתי כי כשסיימתי איתו את השיחה באינטואיציה שלי הרגשתי שזה הולך לכיוון הזה אבל כנראה עברו עליו דברים אחרים. אני לא צריך להבין אותו, אני מאמין ללב שלו, לא חושב שתחמן אותי, הוא אדם כן ואמיתי".
חלק מהישראלים אומרים שצריך להיזהר מעודד קטש.
"לא חושב".
חלק הרגישו שאתה לא מאמין בהם.
"אני לא מנסה לעצור רכבת דוהרת וגם זה לא באמת נכון. יש שחקנים שמתאימים יותר ויש פחות, שום דבר אישי. יש לי הרבה מאוד הערכה לכולם, אני לא חושב שההחלטה של תומר נבעה מזה שלא רצה לשחק אצלי. ההיפך, היה לו יותר קשה לקבל את ההחלטה לא כי זה אישי או שהוא חושב שאני הכי יפה בשכונה, אלא פשוט כי אני חושב שהכדורסל שאני אוהב לשחק מאוד מתאים לו".
בכדורגל יש אזרוחים, כמה מעצבן שלא קורה בכדורסל?
"קיבלתי בראש על זה, למה להיות צדקנים? נבחרת סלובניה לקחה אליפות אירופה, מדינות שהכדורסל שלהן זו דת, על מה אנחנו מדברים? למה לא לעשות את זה?"
אנשים בפריפריה של הכדורסל אומרים פעם אחר פעם, אני אומר לך, זה השיח - "עודד קטש בן אדם הכי נקי, בייגלה, מלכלך עצמו עם מערכת שמייצרת מראית עין של ניגוד עניינים", בטוח שזה מעצבן אותך:
"מאוד מעצבן אותי, לאורך השנים עיצבן אותי כי זה לא נכון, אין ניגוד עניינים, פשוט אין. כולם מוזמנים לבדוק שאין ניגוד עניינים. אני סופג וסופג שנים, אני בנאדם אתאיסט, אני לא מאמין גדול אבל אם יש אלוהים אחד זה אלוהי הכדורסל. כל מי שמכיר אותי יודע שכשאני דורך על המגרש זה לא משנה עם מי אני ומול מי אני.
היום, כשמסתכלים אחורה על הרבה מאוד החלטות שקיבלתי ומה קרה עם זה, במקום להעריך את העין המקצועית שלי אולי הייתי מצפה גם לקבל התנצלות של כמה אנשים לגבי העניין הזה, אבל כמו בהרבה דברים אני יכול להגיד פעם פעמיים שלוש, אין ניגוד עניינים".
כשהיית מאמן נבחרת ישראל, אנשים שקשורים בך וב"שחקן האמיתי" הסתובבו ואמרו לכל מי שמוכן לשמוע, ש"שחקן אמיתי" מנהלת את נבחרת ישראל:
"'שחקן אמיתי' לא ניהל שום דבר, אף אחד לא ניהל את נבחרת ישראל חוץ ממני וכולם יודעים את זה גם, דיברו על תמיר בלאט ועל הקשר הזה ועל שחקנים שרציתי או לא, אני יודע את האמת וזה מה שעזר לי לעבור את הדבר הזה. ידעתי שלאורך זמן אנשים יראו את זה, האמת יוצאת לאור. אם שחקן היה משחק אצלי ויודע שאני מקבל החלטות על הדבר הזה דברים היו יוצאים, וזה לא, אנשים אהבו להתחבא אחרי זה".
להאזנה ב-5RADIO לחצו כאן
להאזנה בספוטיפיי לחצו כאן
להאזנה בגוגל פודקאסט