פתיחה חלשה, מאמן על סף פיטורים רצף ניצחונות, התחלת עונה בבלגרד, חזרה לתל אביב, מלחמה, מאבק על הפלייאוף וקריסה בישורת האחרונה. נדמה שכל מה שיכול לקרות קרה בעונה הראשונה של המנהל המקצועי קלאודיו קולדבלה במכבי תל אביב. רגע לפני הישורת האחרונה של הליגה, הוא הגיע לסיכום ביניים ב"חמישיות".
קלאודיו, מה הדבר המשמעותי ביותר שלמדת בשנה הראשונה בישראל?
"יש משהו חדש בכל יום. צריך להיות מוכנים לכל תרחיש ולנסות לתכנן קדימה. אי אפשר 'להתקע' על היום, משהו יקרה מחר".
משהו ספציפי?
"יש לנו מספיק ניסיון. התחלנו את העונה בבלגרד, חזרנו לארץ, שוב לבלגרד. הייתה שביתה. העונה הפכה לארוכה יותר. יש עונה של עשרה חודשים, זה שונה מהמצב במכללות, ב-NBA או בג'י ליג. זה אתגר פיזי, אתגר מנטלי, מאתגר בכל דרך. יש תמיד דרך למשהו חדש".
אתה נשאר במכבי ת"א בעונה הבאה? כבר התחלתם בתוכניות
"יש מעט דברים ודאיים בחיים. אני שמח מאוד כאן ויש לי חוזה. אני שמח מאוד להיות כאן, יש הרבה דברים לפנינו. הגישה שלי היא תמיד לחפש איך הקבוצה יכולה להשתפר".
קלאודיו, ראינו את ג'יילן הורד, עודד קטש וג'ימי קלארק חותמים על חוזים חדשים. מה זה אומר על התקציב של מכבי ת"א לעונה הבאה?
"בעולם נורמלי היינו יכולים להודיע על התקציב לכולם. לא תפקידי להודיע על גודל התקציב, אני צריך להשתמש בתקציב שלי בדרך הטובה ביותר".
אתה מקבל כרגע החלטות שתלויות בתקציב. החתמת עד עכשיו אותם שחקנים בכסף גבוה יותר. אם מדובר בתקציב זהה, אז לא תוכלו להחתים שחקנים אחרים.
"התקציב לא יהיה אותו דבר. ראיתי ידיעות על כך שהתקציב יעלה, נפעל בהתאם. אנחנו צריכים לעבוד בדרך הכי טובה שאפשר, לשכנע שחקנים להגיע ולשכנע שחקנים להישאר. אני שמח שהצלחנו לעשות את זה עם כמה שחקנים. המשכיות זה לא דבר פשוט. האוהדים רוצים לראות שחקנים חדשים בכל קבוצה, אבל המשכיות היא דבר טוב. קודם כל, זה שהשארנו מאמן כמו עודד היה דבר משמעותי מאוד עבורנו. אני אוהב לעבוד עם קטש, זה צעד גדול לכולם. הוא הולך לאמן לפחות בשלוש העונות הבאות".
דיברת על קטש. מה אתה יכול לספר לנו על יחסי העבודה ביניכם?
"אני עובד בתור מנהל מקצועי במשך 18 שנה. הייתה פעם אחת בלבד בה החלפתי מאמן, אני לא אוהב לעשות את זה. שינוי מאמן דורש להתחיל מהתחלה. למדנו איך לעבוד ביחד, זה המפתח עבורי. זה לוקח זמן להכיר אחד את השני בצורה טובה. זה לקח זמן, כמו כל מערכת יחסים, אבל אנחנו מכירים אחד את השני היטב. אני מבין את הרצון שלו, את התשוקה שלו בצורה טובה יותר. הוא ייחודי, אנחנו במסלול הנכון".
פותח הכל (אלן שיבר)
במהלך העונה היינו בטוחים שקטש יפוטר, בטח אחרי המשחק מול חולון. מה קרה?
"עבורי זאת מערכת היחסים. אם אין עימותים בתוך המשפחה, היא לא מתפתחת. זה היה נכון גם בתקופתי באיטליה. בשלושת החודשים הראשונים, עבורי, היו רגעים לא פשוטים. אם משאירים הכל בשקט, שום דבר לא מתפתח. אלה לא יחסים בריאים. אני חושב שזה כמו מערכת יחסים בין שני חברים לקבוצה. גור, היית בחדרי הלבשה. גם השחקנים הטובים ביותר יכולים להתעמת אחד עם השני".
"לא הרגשנו בנוח. הקבוצה הפסידה. דיברנו על העתיד. דברים התחילו מעט באיחור, הגעתי לסיטואציה לא פשוטה כששיחקנו בבלגרד. לא היינו מאושרים. היה קשה למצוא פתרון, אני חושב שהצלחנו להגיע אליו בסופו של דבר. זה דרש לא מעט. החזרה הביתה עזרה. ב-11 בדצמבר חזרנו לתל אביב, החיים שלנו השתנו. הקבוצה השתנתה, הפרצופים של השחקנים השתנו. האווירה בבלגרד שונה לחלוטין. הפעם אפשר להתאמן כמו קבוצה אחרי משחקים, לא צריך לטוס מיד לאחר מכן. העונה שלנו השתנתה כמה פעמים, אבל תמיד שמרנו על הקבוצתיות והתייחסנו לזה ברצינות".
האוהדים מסתכלים על הקבוצה הזאת. הם אומרים שקטש עשה עבודה טובה מאוד, אבל שהיא הספיקה למקום ה-12. העברת שנה במכבי ת"א, אתה יודע שזה לא מספיק לאוהדים ולמועדון. לכן יש מחאה בכל שנה. אתה יכול להבטיח שהקבוצה תהיה טובה יותר?
"אנחנו עובדים על זה, ב-100%. בעשור האחרון מכבי ת"א ניצחה ב-48% מהמשחקים ביורוליג, הגיעה מעט פעמים לפלייאוף. השנה, למרות מה שקרה בשני המשחקים האחרונים, היינו באותו אזור. אחרי כל מה שעברנו? אם לא היינו חוזרים לבלגרד, היינו בפליי-אין. זה אפשרי. אתם הייתם במנורה בזמן המשחקים. הלכתי הביתה ואמרתי לאשתי ש'ההיכל קסום'. איך ניצחנו מול באיירן מינכן? מול פרטיזן בלגרד? בזכות ההיכל. כשהמועדון הזה מסוגל להתחבר עם האוהדים, הדבר החשוב ביותר, אי אפשר לנצח אותנו".
הפתרון הוא להכניס יותר כסף למכבי ת"א. זאת לא העבודה שלך, נכון, אבל אתה יכול להבטיח משהו כזה?
"אנחנו מנסים. זאת חלק מהמטרה, אבל זה לא תמיד עובד ככה. כסף הוא דבר חשוב, אבל לא הכל. אין לכל הקבוצות תקציב לשנה הבאה כרגע. זה לא המצב. לאולימפיאקוס יש תקציב? לדובאי יש תקציב? הן מתנהלות בלי הגבלות של ממש".
זאת חלק מהבעיה. כשמכבי ת"א מחתימה שחקן, היא עושה את זה גם משיקולים כלכליים.
"הכל משתנה. איפה נשחק בשנה הבאה? אין לי תשובה. זה אומר שנצטרך קבוצה עמוקה יותר, עם השפעת הפציעות. אנחנו צריכים לדעת יותר. הדברים האלה אולי לא מורגשים כשהקבוצה מנצחת, אבל זה משפיע".
איך אתה ועודד קטש מחתימים שחקן?
"אין שחקן אחד שלא מגיע בלי האישור של עודד. זה נורמלי. אני חושב שככה זה צריך לעבוד, כך זה נראה בכל מקום בו עבדתי. אני לא משחק לבד. צריך לעבוד ביחד בתיאום. אני לא אוהב את המשחק של 'מי מחתים'. אנחנו עובדים ביחד. אני מאמין במאמן שלי. לפעמים אנחנו מדברים, לפעמים אני מנסה לקרוא אותו. אנחנו צוחקים ביחד, למדתי לקרוא גם את השקט של קטש. זאת העבודה שלי".
לקרוא את השקט. קטש (אלן שיבר)
כשאתם מחליטים משהו, שניכם, והולכים עם זה לבעלים - ויש הרבה - האם יש דעה נוספת? אתם רוצים שחקן, וההנהלה אומרת לא?
"זה לא תהליך העבודה שלנו. אם אנחנו פועלים בתוך התקציב ויש שחקן שמתאים לנו, יש חופש פעולה. יש תשוקה גדולה בתוך שוק קשה מאוד. אפשר לדבר על שחקנים חדשים, על זה שהשוק הופך לגדול יותר ויותר. יש הרבה מאוד דברים שדורשים מאיתנו להתמודד איתם. הקבוצה, הסגל, נראים אחרת".
דיברת על השחקנים הישראליים. לתמיר בלאט אין חוזה לשנה הבאה. מה התוכנית שלכם? אם הוא לא ישאר, יש גארד אחר שאתם חושבים עליו?
"אני אוהב את תמיר, ברמה האישית. לחשוב על מכבי ת"א בלעדיו? משהו חסר. לקח זמן ללמוד אותו, את הדרך שבה הוא פועל. תמיד הערכתי אותו כשהוא שיחק באלבה ברלין או במכבי ת"א לפני שהגעתי. הוא שחקן מיוחד, יש לו מערכת יחסים מיוחדת עם עודד. אני חושב שסנטר צריך לתת 10% מהחוזה שלו לתמיר, לפעמים יותר. המטרה היא לשמור אותו. אנחנו רוצים שהוא יישאר כאן. אעשה את הטוב ביותר מבחינתי בסיטואציה".
לראשונה יש לכם תחרות מתוך ישראל. קבוצות מגישות הצעות לשחקנים שלכם. כמה זה משפיע על קבלת ההחלטות בתוך מכבי תל אביב?
"אחשוב ואענה. התחרות נחמדה, כל עוד היא בתוך גבולות מסוימים. אני לא מעריץ את הדרך בה אנשים מסוימים מדברים, צריך כבוד בין אנשים. לפנות לשחקנים תחת חוזה זה לא נכון. תחרות היא דבר נורמלי, יש מגבלות מתוך הליגה. אם כולם היו פועלים ככה, הייתם חושבים שזה נכון? לא".
"בעולם הכדורסל אין חוקים, הכל יכול לקרות בישראל. יש מחירים שונים, אבל זה לא משנה עבורי. יש דרך בה צריך לשחות בתוך האוקיינוס הזה. אנחנו הקבוצה היחידה שהחזירה את כל השחקנים שלה לארץ אחרי הפסקת האש. זה מועדון מיוחד, קבוצה מיוחדת. אנשים מרגישים כאן כאילו זאת משפחה, נשארים פה גם אם יש הצעות גבוהות יותר. למה? כי הם מאמינים בפרויקט שלנו, מרגישים בנוח בתוך המועדון, בתוך הצוות, גם בתוך המדינה במקרים מסוימים. אני חוזר אחורה, השארנו שחקנים שקיבלו הצעות חוזה גבוהות מאוד. אנחנו רוצים להשאיר כמה שיותר שחקנים, כולל תמיר וכולל שחקנים אחרים. האחריות חשובה".
"דברים יכולים לקרות, ושחקנים עברו לא מעט. אני לא רוצה שזה יהיה כמו סופרמרקט. שחקנים לא באים והולכים, אנחנו רוצים לבסס קבוצה. אנחנו נחתים שחקנים, יש לנו מטרות במספר עמדות. אנחנו רוצים להשתפר, אבל זה הדבר החשוב".
לוני ווקר ימשיך?
"יש לו חוזה. אני לא חושב על העתיד שלו".
כל השמועות על זה שאתם לא מרוצים ממנו לא נכונות?
"אני מרוצה ממנו. הוא אחד השחקנים הכי טובים ביורוליג, בהפרש. הוא שחקן NBA. הוא מדהים, אני חושב שבתור שחקן ובתור אדם הוא התקדם. עודד עשה עבודה מדהימה איתו, זאת העונה המלאה הראשונה שלו באירופה אחרי כמה חודשים בז'לגיריס. הוא לקח על עצמו אתגר חדש והוא רק משתפר. אני חושב שהיו רגעים מדהימים. נדיר לראות שחקנים כמו ווקר".
מכבי ת"א לא מאריכה לו את החוזה כי יש לו חוזה לשנה הבאה?
"כן, לעוד שנתיים. זאת הסיבה".
שחקנים כמו אושיי בריסט ולוני ווקר התקדמו. אתה חושב שהם ימשיכו להשתפר?
"כן. הם מכירים את חבריהם לקבוצה, את השיטה. אנחנו צריכים לצרף שחקנים, אבל לא הייתי רוצה להתחיל מאפס כל עונה. יש שחקנים שהתקדמו היטב, בואו נשמור עליהם".
ווקר. שחקן NBA (אלן שיבר, סופיה)
איך חווית את המשבר בין ההנהלה לאוהדים?
"אני מאמין באנרגיה של האוהדים, אנחנו צריכים אנרגיה חיובית. לא הפסדנו בבית מאז שחזרנו. המשחק הביתי האחרון שהפסדנו בישראל היה ב-17 בנובמבר. אני רוצה את האנרגיה הזאת תמיד. אני לא יכול לשלוט בדברים מסביב, אני מתמקד בעבודה שלי. מה אנחנו יכולים לעשות? לייצר אווירה מסביב למחלקת הכדורסל שלנו, לבנות מערכת יחסים טובה ובריאה. רואים את זה באימונים. אני חושב שאנחנו בדרך הנכונה".
תן לי עמדה אחת בה אתה חושב שמכבי ת"א צריכה להשתפר.
"שמעון מזרחי שאל אותי בכל יום במהלך החורף מתי נצרף עוד גבוה, סנטר. אני חושב שזה יהיה מפתח, נצרף סנטר אחד או שניים. זה יעזור לנו מאוד בפן ההגנתי, הפיזי ובכל מה שקשור להגנה על הטבעת. זה חשוב מאוד ביורוליג. סביר שנצרף גארד נוסף. ג'ף דאוטין עזב בשבוע שעבר, ננסה להחתים שחקנים שמתאימים לפילוסופיה שלנו".
גארד נוסף במקום איפה לונדברג?
"אנחנו רוצים להשאיר אותו. הוא מנהיג. היינו צריכים שחקן כזה, הוא לקח אותנו ביד וחיבר את הקבוצה ביחד. אתם רואים אותו משפיע, מעודד שחקנים בזמן זריקות עונשין. הוא שחקן נהדר".
הוא רוצה להישאר, מכבי ת"א רוצה שהוא ישאר. זה פער כספי.
"זה בסדר, ככה העסקים האלה עובדים. הדבר הטוב הוא שיש לנו מערכת יחסים נהדרת עם השחקנים. עברנו כל כך הרבה ביחד".
בסוף העונה הזאת, אם מכבי ת"א תזכה או תפסיד את האליפות, האם זה ישפיע על העתיד של חלק מהשחקנים לעונה הבאה?
"לא. אני לא חושב שנחליט רק בסוף העונה. אין פתרונות אחרים. אנחנו צריכים לנצח דברים, זאת מכבי ת"א. זכינו בגביע, חגגנו כמה שעות והתמקדנו במשחק הבא. זה היופי בקבוצה הזאת. אני לא מקבל החלטות רק בהתבסס על משחק אחד".