זה היה קיץ סוער במיוחד לכדורסל הישראלי - בעיקר סביב מאבק אחד, ושני שחקנים במוקד; ים מדר, שעבר למכבי תל אביב, ותמיר בלאט שהלך להפועל. והיה עוד אדם אחד במוקד - סוכן העל, מישקו רזנאטוביץ', שייצג את שניהם. עכשיו, אחרי שהסאגה הגדולה הסתיימה - רזנאטוביץ' מדבר, בראיון בלעדי לערוץ הספורט. הראיון המלא, כולל קטעים שלא שודרו.
איך עובר עליך הקיץ עד כה?
"כל קיץ הוא חתיכת קיץ פחות או יותר, גם הקיץ הזה - והוא עדיין לא נגמר. אנחנו רק בתחילת אוגוסט, יש עוד חודש עד תחילת היורוליג ויהיו עוד העברות".
אתה לא אחד שמתראיין הרבה, למה בחרת לדבר הפעם?
"יש הרבה התעניינות בתקשורת הישראלית בנוגע לשחקנים הישראלים שאני מייצג, ים מדר ותמיר בלאט. סירבתי לדבר עד עכשיו כי היינו באמצע התהליך, אבל עכשיו כשהכל נגמר אני מרגיש מחויבות לדבר כמו שאני עושה במדינות אחרות כמו יוון וטורקיה".
בוא נתחיל מים מדר. שמענו הרבה שמועות לגביו בקיץ, ספר לנו אחת ולתמיד למה הוא לא שחקן הפועל ת"א יותר?
"כולם באירופה ובטח בישראל נהנו מעונת הבכורה של הפועל ת"א ביורוליג. הם עשו תוצאות טובות, העפילו לפלייאוף, המועדון עלה לרמה אחרת לגמרי. השיפור הזה לא היה קורה בלי ים מדר. בעונה שלפני הוא הגיע באמצע העונה והוביל את הקבוצה לזכייה ביורוקאפ שבלעדיה היא לא הייתה מעפילה ליורוליג. ים היה שחקן המפתח, ים היה השחקן ששינה את העונה, ים היה שחקן מאוד חשוב במשחקים מול ולנסיה שלמעשה היו סוג של גמר".
"לאחר מכן, באופן טבעי, הוא ציפה להמשכיות ולעוד עונה נהדרת בקבוצה שהוא מרגיש בה בנוח. לצערי זה לא קרה. במהלך עונת היורוליג הוא קיבל מעט מאוד דקות. יש הרבה תירוצים, הפציעה שלו בנבחרת למשל, אבל הוא לא היה יכול לקבל את זה. היו לנו כל כך הרבה שיחות איתו, ניסינו להרגיע אותו, ניסינו לגרום לו להבין, להמשיך לעבוד ולהילחם - אבל בסופו של דבר, שנינו האמנו שזה לא נכון לו ושזה לא פייר עבורו".
"אחרי עונת היורוליג הגיע הפלייאוף בליגה הישראלית, ים קיבל את הצ'אנס והיה השחקן הכי טוב לא רק בהפועל ת"א - אלא בכל הליגה. הוא עשה מספרים מטורפים, היה קרוב לטריפל דאבל כמה פעמים. לאחר מכן הגיע חלון הנבחרות והוא שוב נצץ. זה קצת הוכיח את מה שהוא אמר במשך כל העונה".
"כשהעונה נגמרה, החל המו"מ. כמובן שהראשונה שדיברנו איתה הייתה הפועל ת"א, למרות החוויה הרעה מהעונה שעברה. הוא דיבר עם ההנהלה, עם המאמן, וניסה להבטיח שמה שקרה בשנה שעברה לא יחזור. לרגעים נראה היה שיש סיכוי, אני חייב להגיד שהבעלים עופר ינאי עשה הכל כדי להשאיר אותו - במיוחד מבחינה כלכלית - אבל בסופו של יום, הוא לא הרגיש בנוח ולא רצה לקחת סיכון שהעונה הקודמת תחזור על עצמה. הוא החליט לפחות להקשיב להצעות אחרות".
"בשלב הזה הגיעה ההצעה הכי גדולה שאני שמעתי עליה מהמכללות, לפחות ההצעה הכי גדולה שאני ניהלתי עליה מו"מ. אני מייצג כ-50 שחקנים מה-NCAA, אני יכול להגיד שיש לי ניסיון די גדול. זו הצעה גדולה בהרבה בהשוואה לכל דבר אחר שנתקלתי בו. בסך הכל היא הייתה על סך 8.2 מיליון דולר".
"הם ניסו לשכנע אותו שעבור קריירת NBA יהיה עדיף עבורו לשחק שנה אחת במכללות, הרבה יותר קרוב לעיניהם של מקבלי ההחלטות ב-NBA. הוא החליט שהוא רוצה להמשיך ביורוליג כי רמת התחרות גדולה יותר. אני מאמין ש-LSU עדיין לא מאמינים שהוא יסרב להצעה שלהם, בטח אחרי שהם הצליחו להחתים שחקן אחר ממכבי ת"א (מרסיו סנטוס)".
"שמעתי שמישהו ממכבי ת"א אמר שים מדר הוא סוג שחקן שמתאים למועדון בגלל שהוא ויתר על הרבה כסף. זה נכון, ההצעה שהייתה על השולחן מהמכללות הייתה משוגעת. לבסוף ים סירב למכללות ולהפועל ת"א בגלל סיבות ספורטיביות. המו"מ עם מכבי היה מאוד קונקרטי, מאוד אגרסיבי. זה היה מספיק עבורו כדי להחליט על מעבר כזה גדול וייחודי. הוא האמין שאצל עודד קטש הוא יקבל תפקיד גדול יותר ויעשה סוף סוף את עונת היורוליג שהוא מסוגל לעשות".
“זה לא היה פייר עבורו“. מדר על הספסל של הפועל ת“א (צילום: אלן שיבר)
בוא נחזור רגע להפועל ת"א. אחד הדברים הראשונים שפורסמו בתקשורת הישראלית זה על הפגישה בין ים לאיטודיס בנוגע למעמדו בקבוצה. מה הוא אמר לו?
"קודם כל, 80 אחוזים מהמידע שקראתי בתקשורת הישראלית היה שגוי. הייתה לו שיחה עם איטודיס שאחריה הוא עדיין לא הרגיש בנוח להישאר בהפועל ת"א".
ואז הגיע ה-30 ביוני, היום בו הייתם צריכים להחליט האם אתם יוצאים מהחוזה בהפועל ת"א או לא. קח אותי ליום הדרמטי הזה.
"זה לא היה דרמטי. היה לנו ברור שהוא לא רוצה להישאר בהפועל ת"א תחת אותו חוזה. הביי-אאוט שלו היה די נמוך ככה שלא היה סיכון, היא פשוט יצא מהחוזה, קיבל את החופש שלו והמשיך בשיחות עם כל קבוצה שעניינה אותו - כולל LSU מהמכללות".
מה עופר ינאי אמר לך אחרי שבחרתם לצאת מהחוזה? הוא היה מאוכזב או כועס?
"כן, הוא היה מאוכזב וכעס. זה משהו שאני מתמודד על בסיס שבועי כבר 30 שנה. אני יכול להגיד שכמו תמיד, הייתי הגון. הם ידעו לאורך כל הדרך מה קורה. בסוף, מסיבות שאינן כלכליות, השחקן רצה ללכת למקום שבו הוא מאמין שיהיה לו תפקיד חשוב יותר ולא לקחת סיכון שיישב עונה נוספת על הספסל".
מתי מגיעה השיחה הראשונה ממכבי ת"א?
"לא זוכר, לפני הרבה זמן. זה קרה לפני ההחלטה לצאת מהחוזה בהפועל, למכבי לא היה קשר להחלטה הזו. היו גם הרבה שיחות עם הפועל במהלך העונה, אבל בסוף הם לא רצו לחתום על הארכת חוזה - כנראה בגלל שלים היה תפקיד פחות משמעותי באותו שלב - הם השאירו הכל לקיץ ובקיץ הסיטואציה השתנתה. בפלייאוף הם פתחו במו"מ אגרסיבי כדי להאריך לו את החוזה, מה שהיה הגיוני בזמנו".
כשהתחלת את השיחות עם מכבי, מי ניהל את השיחות?
"זו שאלת מיליון הדולר. אני 31 שנים בעסק הזה, לעיתים קרובות אני נתקל בסיטואציות שהכוכב האדום ופרטיזן נאבקות על אותו שחקן, פנרבחצ'ה ואנדולו אפס, אולימפיאקוס ופנאתינייקוס, זה קרה ב-2010 עם ספאנוליס. אני רגיל לסיטואציות הדרמטיות האלה. אבל בישראל קרה דבר די מדהים שהצחיק אותי נורא - אם הייתי מדבר עם הפועל, הייתי מקבל שיחת טלפון ממכבי אחרי 10-15 דקות והם היו שואלים אותי מה אני מתכנן, ואותו דבר כשהייתי מדבר עם מכבי".
"איכשהו שתי הקבוצות ידעו מה אני חושב או מתכנן 10 דקות אחרי שדיברתי עם הקבוצה השנייה. כשהבנתי את זה אחרי כמה שבועות, השתדלתי לא לשתף מידע כי לא רציתי שהכל ייצא החוצה. לא יודע איך זה קרה, אבל זה דבר ייחודי בכדורסל האירופי. לגבי השאלה שלך, את המו"מ ניהלתי מול קלאודיו קולדבלה ואחרי השינוי במבנה הבעלות דיברתי גם עם מר רקאנטי פעם אחת".
היה רגע שבו נראה היה שים לא יחתום במכבי, מה הפך את המו"מ לקשה?
"קודם כל הייתי מקבל עדכונים כל יום בנוגע למה שנכתב בתקשורת וזה היה מצחיק אותי, לרוב זה לא היה נכון. למשל הייתי מקבל מידע שכל המו"מ מתרסק, אבל זה לא היה נכון לאותו רגע. היו שינויים כל הזמן. היה רגע שים החליט לא לחתום במכללות ונתן עדיפות למכבי ת"א. הגענו לשלב הסופי של המו"מ, דיברנו על הסכומים, ואז היה שינוי במבנה הבעלות של מכבי - אבל במועדון מאוד רצו אותו והיו מוכנים לסגור את העסקה".
קח אותי ליום שבו ים מדר החליט לחזור מחלון הנבחרת כדי להיפגש עם עודד קטש ועמי ביטון בשעות הלילה.
"זו הייתה החלטה גדולה, הוא רצה לדעת הכל ולהראות שהוא מקצוען אז הוא טס חזרה כדי לדבר איתם. לא הייתי שם, אבל אני יודע שים היה מאוד מסופק מהשיחה. אני יודע מלפני כן שלקטש יש דעה נהדרת עליו, הוא מאמין שים הוא אחד מהשחקנים הישראלים הבודדים שיכולים לשחק ברוטציה ולהיות טובים גם בהתקפה וגם בהגנה. ידעתי שיש לו דעה טובה עליו ושהשיחה תעזור".
על כמה כסף ים מדר סירב כדי לחתום במכבי ת"א?
"אני לא מדבר על דברים כאלה, אבל די ידוע מה הסכומים שמכבי ת"א הציעה - תעשה חישוב של 8.2 מיליון דולר פחות זה ותקבל את הסכום. זה כסף גדול".
“רצו אותו מאוד“. קולדבלה ומכבי ת“א (צילום: אלן שיבר)
הסיטואציה של תמיר בלאט הפוכה. איתו זה לא קשור לדקות משחק, אלא לחוזה יותר גדול.
"לתמיר היה עונה נהדרת. הוא הצטרף לסוכנות שלנו בערך חצי שנה לפני. אם אתה שחקן ישראלי מהטופ ואתה מחליט להחליף סוכן ולהצטרף לסוכנות השחקנים הכי גדולה באירופה, אתה שולח מסר ברור. כדי להישאר במכבי או לחתום בהפועל ת"א או הפועל ירושלים, הוא לא צריך סוכן על".
"זו עבודה קלה, אין תחרות, אין הרבה שחקני יורוליג ישראלים. התכנית שלנו הייתה לצאת מישראל וזה כמעט קרה כי הגעתי להסכמה עם הכוכב האדום בחוזה מצוין. זה קרה במהלך העונה, אחרי הפיינל פור בערך, אבל אז היו שינויים בכוכב האדום. המאמן עזב, מילוש תאודוסיץ' מונה למנהל מקצועי והכל נעצר כי לקח כמה שבועות עד שמונה מאמן חדש. זו הייתה הסיבה שאיבדנו את ההזדמנות הזאת שהייתה המטרה העיקרית שלנו".
מתי הפועל ת"א נכנסה לתמונה?
"בשלב מאוחר, אחרי שהסיטואציה עם ים התבהרה כי ברור ששניהם לא יכולים לשחק באותה קבוצה. הם הבינו שבטווח הארוך תמיר הוא אחד השחקנים הישראלים הכי טובים שיש אז הם הסכימו לחוזה של 3 שנים".
למה תמיר החליט לעזוב את מכבי ולוותר על הצעה של 900 אלף דולר בתחילת הקיץ?
"זה היה בשלב מוקדם יותר, זה לא קרה ביוני אלא לפני. המטרה הייתה לצאת מישראל. ההצעה הזו הגיעה בתחילת מאי, אולי אפילו לפני והיא לא הייתה כזאת אטרקטיבית כדי שבשלב כזה מוקדם תוותר על החלומות האירופיים שלך".
משפחת בלאט כעסה על ההתנהלות של מכבי ת"א מול תמיר?
"האמת היא שאני סוג של סוכן שפחות מתעסק בצד הרגשי. לא הבחנתי במשהו מיוחד. המסקנות אחרי החתימה של ים מדר במכבי ת"א היו שאין סיבה להישאר שם. לא היו רגשות מעורבים כי מראש התכנית הייתה לצאת לאירופה. אם היינו רוצים להישאר במכבי כנראה שתמיר לא היה מחליף סוכן כי כל מה שהוא היה צריך זה להאריך את החוזה ולנהל מו"מ מול אנשים שהוא כבר מכיר".
מול מי התנהלו השיחות בהפועל ת"א?
"אני תמיד מדבר עם עופר (ינאי)".
בתקשורת הישראלית דווח על חוסר הסכמה בין עופר ינאי לצוות המקצועי בנוגע לתמיר בלאט. זה נכון?
"לא דיברתי עם המאמן. היה רגע שהם היו מוכנים למו"מ, היה חוסר הסכמות לרגעים שעצרו את השיחות - אבל בסופו של דבר מצאנו פתרון וחתמנו על חוזה ל-3 שנים. עכשיו נראה מה יקרה".
על מה היה חוסר הסכמה? זה קשור לתפקיד שהוא יקבל בהפועל ת"א?
"לא, בעיקר על נושאים כלכליים. בהתחלה דיברנו על אורך החוזה, רצינו לקבל חוזה ל-3 שנים ובהתחלה הם לא רצו. בסוף המו"מ היה מאוד מקצועי".
מתי הייתה הפעם הראשונה שאיטודיס דיבר עם תמיר על התפקיד שהוא מייעד לו?
"אין לי מושג. כמו בשנה שעברה, להפועל יש הרבה פוינט גארדים. כנראה שהסיטואציה לא תהיה קלה ואם לא יהיה לו מקום הוא ייצא לשחק עונה אחת בקבוצה אחרת ואז יחזור להפועל. זה מוקדם להגיד. כשדיברתי איתו אמרתי לו שהוא צריך להיות סבלני. יש לו את האיכויות, הוא עשה עונה טובה ביורוליג. אם תשווה את המספרים שלו ושל שחקנים אחרים שחתמו בהפועל ת"א, המספרים שלו טובים יותר".
"לדעתי, וזו רק דעתי, עדיף להחזיק ברכז אחד קטן יותר ורכז אחד עם סייז גדול יותר - כמו מיציץ' ולארקין באנדולו. זו הקומבינציה הנכונה לדעתי וזה מה שאני מנסה לשכנע את הקבוצות עליהן יש לי השפעה לעשות. בהפועל הסיטואציה אחרת, שני הגארדים גדולים, אין להם מישהו כמו תמיר. טיילר אניס חוזר מפציעה אבל יהיה קשה לחזות איך הוא יהיה. עם הניסיון והכישרון שלו, תמיר בלאט יכול לשחק ב-90% מקבוצות היורוליג - ועבור הקבוצות הישראליות הוא סוג של יהלום. אולי אני לא אובייקטיבי, אבל זו דעתי".
רצה לצאת לאירופה. תמיר בלאט (צילום: דני מרון)
כשאתה אומר לתמיר את הדברים האלה, מה אומר לך? הוא מוכן לפתוח את העונה בהפועל ולהילחם על מקומו?
"כמובן, הוא מקצוען. אם הוא לא ישחק, הוא ילך בכיוון אחר. יש עוד הרבה זמן. כשמסתכלים על הסגלים של קבוצות היורוליג אנשים מאמינים שהכל סגור, אבל עד שהעונה מתחילה יש הרבה שינויים. לא יודע כמה פעמים הייתי בסיטואציות כאלה, בעונה שעברה קבוצות חיפשו שחקנים בנובמבר והחתימו כאלה שלא היה להם מקום באוגוסט. אני לא דואג בכלל לתמיר ולסיטואציה שלו. לצערי שמעתי מהתקשורת הישראלית הרבה ביקורת על תמיר שלא הייתה נכונה".
אז כדי להיות ברור, תמיר בלאט יפתח את האימונים עם הפועל ת"א ולאחר מכן נדע מה צופן לו העתיד?
"הם מתחילים להתאמן עוד 10-15 ימים אז כנראה שכן. אם יהיו שינויים נדע, אבל נכון לכרגע זו התכנית".
כשאתה מסתכל על הסיטואציה של תמיר בלאט בעונה שעברה ובעונה הקרובה, אתה יכול להגיד שזה היה קיץ מוצלח עבורו?
"כן, מבחינה כלכלית היה לו קיץ מאוד טוב".
ומבחינה מקצועית?
"על זה נצטרך לענות בחודש מאי".
אבל הוא היה בסיטואציה במכבי ת"א שבה הוא המאמן אהב אותו, הקהל אהב אותו, הוא קיבל את הדקות שלו - ועכשיו בהפועל ת"א המצב לא ברור, אנחנו לא יודעים לאן זה ילך.
"כשאתה מקבל החלטות כאלה אתה צריך לקחת בחשבון כמה דברים. הצד המקצועי חשוב, הצד הכלכלי גם, אורך החוזה. החוזה הזה בהפועל ת"א נותן לו יציבות, וגם אם הסיטואציה המקצועית לא נראית טובה כמו בשנה שעברה - שנינו מאמינים ביכולת שלו ושהוא ימצא את הדרך להצליח, אני באמת מאמין בזה - ואם תשאלו אותו, הוא בטוח בזה במאה אחוז. בוא ניתן לזה זמן לפני שאנחנו שופטים".
מבחינתך כסוכן, אפשר להגיד שזה היה קיץ מוצלח – הצלחת להשיג את המטרה של ים מדר לקבל תפקיד יותר משמעותי, והצלחת להשיג את המטרה של תמיר בלאט לקבל חוזה יותר גדול. את העבודה שלך, עשית.
"מאה אחוז. זה היה מסובך מאוד ומלחיץ. יש פה שני מועדונים שמצד אחד שונאים אחד את השני ומצד שני מדברים אחד עם השני יותר מדי, אבל עכשיו בפרספקטיבה של אוגוסט - עשיתי את מה שהייתי צריך לעשות. אני שמח שהכל שהתוצאה הסופית טובה לשני השחקנים".
איך היחסים שלך עם עופר ינאי אחרי הקיץ הזה?
"אותו דבר. היו כמה ימים מתוחים שבהם הוא כעס, אבל בסוף הוא מבין שאני לא זה שמקבל את ההחלטות - בטח לא במקרה הזה. הוא יודע טוב מאוד מה קרה ולמה זה קרה. לפעמים התפקיד של סוכן הוא ענק, לדחוף שחקן לכיוון מסוים, אבל זה לא המקרה. לים היה מידע על מה שקורה במכבי ובהפועל ת"א יותר ממני, אז למעשה הלכתי אחריו. רציתי לפתוח לו עוד אפשרות אחת מהמכללות, אפשרות שהפכה להיסטורית - אבל הוא לא לקח אותה וזה בסדר".
"לא רציתי שהוא ייתקע, הוא היה חייב לשחק באחת הקבוצות האלה. מאז שהתחלנו לעבוד יחד בנינו קשר מיוחד. אולי בגלל שאחרי שהוא עזב את פרטיזן, הקבוצה מהעיר שלי, היו לי איתם הרבה בעיות. ואז התמודדנו עם חוסר מזל בפנרבחצ'ה ובבאיירן. איכשהו המסלול שלנו לא היה פשוט, אבל יחד עם העבודה הקשה שלו וההכוונה שלי הצלחנו ללכת בכיוון הנכון".
אז בעונה הבאה נראה את ים מדר שקיווינו לראות ביורוליג?
"הוא ישחק תפקיד משמעותי יותר, וכל פעם שהוא מקבל את הבמה הזו הוא מצוין. בנבחרת, בפלייאוף, ביורוקאפ. אין סיבה שזה לא יקרה שוב".
אתה אחד הסוכנים הגדולים בעולם, אתה מכיר כל ליגה באירופה, מה דעתך על מה שקורה בכדורסל הישראלי?
"זה אחד השינויים הכי גדולים שראיתי בכדורסל. מכבי תמיד הייתה מכבי ועכשיו היא בנתה קבוצה ברמה מאוד גבוהה, הפועל ת"א אחת הקבוצות הכי גדולות באירופה מבחינה כלכלית, לירושלים גם יש בעלים מאוד עשיר והם עובדים קשה כדי להגיע לאן שהם שייכים, ליורוליג. המאמן שאני מייצג נמצא שם, סשה אוברדוביץ'. יש לכדורסל הישראלי שלוש קבוצות ברמה אירופית, אבל זה לא רק הן. יש קבוצות שהעלו את ההצעות שלהן מ-100 אלף דולר לאיזורי ה-350-400 אלף דולר. הסוכן הישראלי שאני עובד איתו, רוני לופו, הביא כמה חוזים שכשראיתי אותם הייתי בשוק. הליגה הישראלית תהיה אחת המעניינות ואני מקווה שהסיטואציה תהיה טובה יותר והקהל יוכל להנות מזה".
איזה מסר יש לך להעביר לקהל הישראלי אחרי הקיץ האחרון?
"תהנו ממה שהולך להגיע. אלה זמנים גדולים לכדורסל הישראלי".
בקיץ הבא, האם הפועל ירושלים תהיה הקבוצה הישראלית השלישית ביורוליג?
"יהיה קשה מאוד. הקבוצה טובה, המאמן מצוין, הארגון נהדר - אבל ההשקעה שעשו שתי היווניות ביורוקאפ היא מדהימה. מאמנים כמו ספאנוליס וטרינקיירי, שחקנים כמו קם בירץ', צ'די אוסמן וננאד דמיטרייביץ'. הם בנו קבוצות מאוד חזקות, זה יהיה קשה מתמיד. הפסדתי את כל מאמני היורוליג שלי ליורוקאפ, חבר'ה שלא האמינו שיאמנו במפעל הזה. יהיה קשה לירושלים, בטח אם לא ישחקו בבית ואני יודע שהם כבר סגרו אולם בבלגרד".